inloggen
Advertentie
bestuur en organisatie / Nieuws

Ambtenaren in gewetensnood door gedoogsteun PVV

Ruim 11 procent van de rijksambtenaren verwacht dat ze door de gedoogsteun van de PVV aan een minderheidskabinet van VVD en CDA in gewetensnood kunnen komen. Daarbij gaat het vooral om zaken die betrekking hebben op vrijheid van godsdienst, immigratie en integratie. Dat schrijft De Pers maandag op basis van onderzoek onder vijfhonderd rijksambtenaren dat met het EenVandaag Opiniepanel is verricht.

Redactie
23 augustus 2010

Februari
Binnenlands Bestuur onderzocht in februari van dit jaar al de stemming onder 3300 ambtenaren van het rijk, gemeenten en provincies. Daaruit bleek dat bijna 60 procent van de ambtenaren zegt er problemen mee te hebben om onder een PVV-bestuurder te moeten werken. Ruim één op de drie ambtenaren overwoog in dat geval zelfs zijn biezen te pakken

Slechte zaak
In het onderzoek van De Pers noemt ruim 42 procent van de ondervraagdenhet "een slechte zaak" als het kabinet van VVD en CDA tot stand komt met gedoogsteun van de PVV.

Ander werk
Voor 1 procent van de ambtenaren is dit zo bezwaarlijk dat ze dan "zeker ander werk gaan zoeken". Een op de vijf zegt neutraal te staan tegenover de onderhandelingen die VVD, PVV en CDA voeren over een rechtse samenwerking.

Redactie

De redactie van Binnenlands Bestuur

Bekijk alles van Redactie

Lees meer

bestuur en organisatie

De weerbare gemeente: gemeenschapsvorming en alertheid

Weerbaarheid vraagt om voortdurende reflectie van bestuur en ambtenaren op hun individuele én gezamenlijke verbindingen met de samenleving.

De weerbare gemeente: gemeenschapsvorming en alertheid
Kennispartners

6 tips voor betere samenwerking met burgerinitiatieven

Lancering praktische en inspirerende minigids.

6 tips voor betere samenwerking met burgerinitiatieven
bestuur en organisatie

Burgemeester Tilburg stopt om 'intensiteit van het werk'

Burgemeester Theo Weterings van Tilburg heeft aangekondigd zijn functie per 31 augustus 2025 neer te leggen.

Burgemeester Tilburg stopt om 'intensiteit van het werk'
bestuur en organisatie

Burgemeester Wageningen: protest alle perken te buiten

De Nationale Viering van de Bevrijding in Wageningen werd maandag op een aantal momenten verstoord.

Burgemeester Wageningen: protest alle perken te buiten
bestuur en organisatie

Meer werk met minder mensen

Werf geen beleidsmedewerker armoede, maar een beleidsmedewerker. Die kan op den duur doorstromen naar Wmo, wonen of waar het maar nodig is.

Meer werk met minder mensen
    bestuur en organisatie

    De weerbare gemeente: gemeenschapsvorming en alertheid

    Weerbaarheid vraagt om voortdurende reflectie van bestuur en ambtenaren op hun individuele én gezamenlijke verbindingen met de samenleving.

    De weerbare gemeente: gemeenschapsvorming en alertheid
    Kennispartners

    6 tips voor betere samenwerking met burgerinitiatieven

    Lancering praktische en inspirerende minigids.

    6 tips voor betere samenwerking met burgerinitiatieven
    bestuur en organisatie

    Burgemeester Tilburg stopt om 'intensiteit van het werk'

    Burgemeester Theo Weterings van Tilburg heeft aangekondigd zijn functie per 31 augustus 2025 neer te leggen.

    Burgemeester Tilburg stopt om 'intensiteit van het werk'

    Reacties: 23

    U moet ingelogd zijn om een reactie te kunnen plaatsen.

    Maak een account Login
    Gerard Elkhuizen / lid adviescommissie Gemeente Ridderkerk
    Het eerste punt is al dat CDA Kamerlerleden als een blind paard achter de Fractievoorzitter Maxime Verhage aanlopen.
    Deze hebben al geen moraal.
    Deze kamerleden gaan dus in zee met een partij waar één persoon de dienst uit maakt.
    Wie het PVV verkiezingsprogram leest ziet dat het door de heer Wilders geschreven is.
    Doordat de kamerleden van het CDA geen moraal hebben komt het weer neer op de ambtenaren.
    Zij moeten nu beslissen of zij maatregelingen gaan uitvoeren.
    Zij moeten bekijken of het niet in strijd is met hun geweten.
    Ik vergelijk het maar met de situatie in de Tweede Wereldoorlog.
    Voor mij als niet ambtenaar is het gemakkelijk praten.
    Het is te hopen dat de leden van het CDA op het Congres wel een geweten hebben.
    Peilingen wijzen uit dat ze als een blind paard achter Verhage aanlopen.
    Mogelijk kunnen we nog een beroep doen op de Kamerleden van het CDA om de gronbeginselen van het Christendom te lezen.
    Deze staan in de Bijbel waar het CDA zijn visie en grondbeginselen uit haalt

    rwindt / machteloze burger
    Gerard Elkhuizen • Lid Beleidsplatform Gemeente Ridderkerk • 23.08.10 16:20

    Het eerste punt is al dat CDA Kamerlerleden als een blind paard achter de Fractievoorzitter Maxime Verhage aanlopen.

    *Genuanceerd gesteld, is er dus sprake van een goede teamgeest.
    Het is maar hoe je de letters van CDA interpreteert. Insluiten of buitensluiten. Dat laatste wordt Wilders nou juist verweten.
    Democratie en Christendom toepassen moet je natuurlijk niet alleen doen wanneer het je uitkomt.
    In Denemarken werkt deze constructie al 8 jaar en de rechtsstaat daar bestaat nog steeds.
    Men werkt al enige jaren samen in Kamer, dus nou wordt het ook hiermee meten met twee maten?

    Deze hebben al geen moraal.
    *Waaraan ontlenen Christenen of u de autoriteit om te bepalen wie een Christen is of een mens met wel of geen moraal?

    Deze kamerleden gaan dus in zee met een partij waar één persoon de dienst uit maakt.
    *Heel wat overzichtelijker voor kiezers, dan al die complexe interne machtstructuren van wat democratische partijen genoemd worden. Voorheen intern gedonder bij PvdA, CDA tot Balkenende, later weer D66 en VVD, toen weer PvdA en nu weer CDA. Heeft allemaal van doen met peilingen en verkiezingsuitslagen.

    Wie het PVV verkiezingsprogram leest ziet dat het door de heer Wilders geschreven is.
    *Je weet meteen dus wie je aanspreken moet!

    Doordat de kamerleden van het CDA geen moraal hebben komt het weer neer op de ambtenaren.
    *Hoezo?? Is de Eerste Kamer verdwenen? Hebben we geen scheiding der machten meer? Wetten worden juridisch getoetst, omdat we een democratische rechtsstaat hebben.

    Zij moeten nu beslissen of zij maatregelingen gaan uitvoeren.
    *We hebben kennelijk de vierde macht ineens erbij die het laatste woord heeft.

    Zij moeten bekijken of het niet in strijd is met hun geweten.
    *Ach zo, nooit last daarvan gehad zeker de afgelopen decennia toen neutraliteit overheid, Nederlandse kernwaarden in wetten verankerd, geschonden werden, Artikel 1 dus!

    rwindt / machteloze burger
    (vervolg)
    Gerard Elkhuizen • Lid Beleidsplatform Gemeente Ridderkerk • 23.08.10 16:20

    Ik vergelijk het maar met de situatie in de Tweede Wereldoorlog.
    *Wel ja, haal dat er ook maar weer bij. PVV is uit op de vernietiging van Moslims nietwaar?. Al eens rondgekeken via media in de wereld wie op vernietiging uit zijn? Die Talibanhulpverlener in Pakistan gehoord tegen vluchtelingen 2 dagen terug op het journaal? "Laten we bidden dat de ongelovigen sterven en wij Moslims aan de macht komen"'.
    Werden we nou bezet in 1940-45, of hebben wij Hilter hier uitgenodigd het roer over te nemen?
    Er is bij de bevolking een heel natuurlijke en legitieme democratische tegenreactie gekomen in 2002 en 2010,, omdat politiek en geestverwanten daarbuiten, passief bleven na 2002 en polarisatie daarmee sterk voedde.
    U en anderen gaan met selectieve verontwoordiging t.a.v. de rechtsstaat gewoon door.

    Voor mij als niet ambtenaar is het gemakkelijk praten.
    *Volledig mee eens, u zet mensen erg gemakkelijk weg als immoreel.

    Het is te hopen dat de leden van het CDA op het Congres wel een geweten hebben.
    *Ja hoor, dan gaan we nog maanden voort tobben met nieuwe even lastige coalitiebesprekingen in crisistijd, terwijl na 2002 geen kabinet de volle 4 jaar gaat halen. Met PVV of zonder PVV. Gaan we leuk Japan achterna.

    Peilingen wijzen uit dat ze als een blind paard achter Verhage aanlopen.
    *Ik zie meer op hol geslagen paarden daatbuiten..

    Mogelijk kunnen we nog een beroep doen op de Kamerleden van het CDA om de gronbeginselen van het Christendom te lezen.
    *Na uw stelling dat ze geen moraal hebben is dat echt een aanmoediging! Wie ontbeert er nu eigenlijk moraal?
    Oordeelt niet opdat gijzelf niet veroordeeld wordt, was het toch? Of die splinter zien bij anderen en niet de balk in eigen oog?.

    Deze staan in de Bijbel waar het CDA zijn visie en grondbeginselen uit haalt .
    *Balkenende was uitzondering (met enkele andere lijsttrekkers) die Fortuyn fatsoenlijk democratisch bejegende.
    Fortuyn werd niet vooraf uitgesloten, terwijl er net zoveel bagger over hem werd uitgestort als nu bij Wilders.
    PVV is ook niet vooraf uitgesloten bij campagne. Als je A zegt ook B zeggen.
    Er staan in de bijbel tal van verhalen (vergelijkingen) die op insluiten van mensen neerkomen. Niet buitensluiten.
    Oog om oog, tand om tand (PVV sluit uit, dus wij ook) past volstrekt niet in die verhalen.
    7 x 7 x 7 keer (of nog meer) moet je vergeven hoor, volgens dezelfde Bijbel.
    Kennelijk wil de fractie deze Christelijke normen in praktijk brengen!

    Daarmee wordt de vicieuze cirkel van buitensluiten en groei PVV geremd, mits men nu eindelijk aanzienlijk deel bevolking serieus neemt. Immigratie en integratie wordt aangepakt. Geen enkele groep/individu bevoordeeld wordt (art. 1) op grond van hun cultuur, met sterke hang/drang naar dominante profilering overal ervan, als enigen van alle 175 culturen (neutraliteit overheid)!.Dat er ruimte komt voor aanpak ontbrekende cohesie in onze sterk gefragmenteerde samenleving.

    Na volgende verkiezingen heeft VVD in kabinet en PVV met gedoogsteun, wellicht krappe meerderheid, als dit patroon zo doorgaat!
    Ze zitten al samen op 62 in peilingen.

    Men denkt echt niet verder dan deze coalitie onderhandelingen afkappen!
    Eigen perceptie "moraliteit" veilig gesteld en niet medeverantwoordelijk voor gevolgen?.
    arnold / financieel beleidsmedewerker
    Gewetensnood? en al die ambtenaren die onder het socialistische juk moeten werken. Nijmegen om er maar eens een te noemen. Als je het niet zint, dan ga je weg. In het bedrijfsleven is dat niet anders. Er principieel, eerst 60% nu nog 11? Blijkbaar is het allemaal niet zo erg.
    piet brontsema / org adviseur
    een andere baan zoeken lijkt mij het best , heb ik ook ooit gedaan toen ik steeds achter buitenlanders die hier niet mochten aan moest hollen, in opdracht van ministerie van SZW, wat vervolgens weinig opleverde.
    Rampant / ambt.
    Je hoort rijksambtenaren niet als er cartoonisten van hun bed worden gelicht door 10 man of als hun minister een Kulturkammer instelt.


    Manuela B van M. / Burger
    Ik verkeer al jaren in plaatvervangende gewetensnood over het gepruts van de meeste ambtenaren.
    Toine van Bergen / Statenlid Gelderland
    Ambtenaren moeten zich aan de wet houden, zo staat in de regelgeving. Zowel politici als veel ambtenaren leggen een ambtseed af waarin ze dit onder ede verklaren.
    Waar politici besluiten om zich niet aan de Grondwet en internationale verdragen te houden hebben ambtenaren zelfs de plicht om obstructie te plegen.

    Ter herinnering: Hitler kwam ook democratiosch gekozen aan de macht.
    H. Karelsen / belastingdeurwaarder
    Het zoveelste geneuzel om uit alle macht te proberen een kabinet VVD/CDA met gedoogsteun van de PVV te voorkomen.
    Zeker nu het lijkt te gaan lukken moeten alle registers worden open getrokken. Van Agt komt langs, Voorhoeve doet zijn zegje.
    In de publicatie over het opstappen van ambtenaren met gewetensnood mis ik één ding: 1% zegt daadwerkelijk te gaan opstappen. Dan blijft 99% dus zitten !Vanzelfsprekend zult u denken, maar een dergelijke opmerking leest u echter nergens. Want dat is een te positief geluid.
    Jack / coördinator handhaving
    De ontwikkelingen die gaande zijn rond het smeden van VVD/CDA met gedoogsteun van de PVV variant zijn bedenkelijk. Twee partijen met diepgaande wortels in de respectable Nederlandse politiek leveren zich uit (maken zich geheel afhankelijk) van een populistische partij van extreem rechtse allure, die bovendien zonder een begin van schroom een deel van de bevolking ernstig discrimineert en in hoge mate onbetamelijk behandelt. Ieder beschaafd mens behoort hierbij opstandige gevoelens te krijgen. Voor mensen die als ambtenaar de democratische rechtstaat dienen, geldt dat zij zich behoren af te vragen waaraan zij hun medewerking verlenen als de (mild gezegd) merkwaardige informatiepogingen die nu vertoond worden tot een kabinet zullen leiden.
    Ambtenaren behoren een geweten te hebben. Voor hen is integriteit een belangrijk issue. Als zij gesteld worden voor een eventuele medewerking aan aantasting van de rechtstaat, dienen zij op hun achterste benen te gaan staan en daarvan ook openbaar te getuigen.
    Geconfronteerd hiermee is er voor de PPV-aanhang geen reden om te 'huilen'. Wel is er reden om zich ernstig te bezinnen op waarmee zij bezig zijn.
    Jan / ambtenaar
    Ach, dit kabinet, als het er komt, is geen lang leven beschoren. Een wankele meerderheid van slechts 1 zetel in de Tweede Kamer en geen meerderheid in de Eerste Kamer.
    frans / ambtenaar
    Ambtenaren bepalen niet welke kleur een regering heeft, al menen antidemocratische PvdA stemmers elke coalitie zonder PvdA te mogen saboteren. Bomhof wist wel raad met zulke weigeraars.
    Carola
    Aangezien de PVV ondermeer diverse , internationaal erkende, grondwettelijke artikelen wil afschaffen, lijkt het me meer dan normaal dat ambtenaren hier moeite mee hebben. Die neergelegde normen en waarden behoren tot onze cultuur, tot onze geschiedenis en omdat zo'n blonde blaaskaak door een zooitje Henk en Ingrids in het zadel is geholpen mag je daar opeens niet meer achter staan??? Het zou heel raar zijn als een deel van de ambtenaren geen moeite zou hebben met die kletskoek van die blaaskaak. Een ambtenaar is geen machine. Die is ondermeer gaan werken voor de overheid omdat hij of zij de wetten en regelingen onderschrijft. Als die fundamenteel gewijzigd kunnen gaan worden door die enge populist, dan hebben ze het volste recht om daar morele problemen mee te hebben.
    Jan / adviseur
    Wat een politiek correct gezever! Rijksambtenaren in gewetensnood? Lachwekkend! Ze weten dat ze eens in de 4 jaar (soms korter ;-) een nieuwe baas krijgen. Even aftasten waar deze de nuances wil leggen, en klaar is Kees! Het CDA? Vleesch noch visch! kortom een middenpartij pur sang. Vindt van alles een beetje dan wel niets. En over 20 jaar, als hun standaardachterban is uitgestorven, zullen ze toch eens een standpunt in moeten gaan nemen, anders verdwijnen ze helemaal. Minderheidsregering met steun van rechts? Zie Denemarken. Bang voor de buitenlandse bedrijvigheid enz? Waar nu die zogenaamd belangrijke mensen (bv. Ben Bot, ga eindelijk eens met pensioen! Je houdt de doorstroom tegen, je bent bijna 80!) en Joris "Driepinter" Voorhoeve over huilen!!). Hahaha! Nederland? Is dat niet een provincie van Duitsland? Net als destijds de onderzeeboten voor Taiwan. Guttegut, nee hoor die leveren wij niet, bang voor Chinese bluf. Frankrijk was de lachende derde. Die laten zich niet bangmaken (voor nix!). En hun economie voer er wel bij.....
    M. Dijkman
    Ambtenaren in eerste plaats trouw aan de grondwet.

    Discussie gesloten.
    @ sjaak adviseur / .
    kletskoek, de wetgever kan deze grondwet uit 1983 veranderen zodra er een 2/3 meerderheid voor is te vinden.

    Bas / logicus
    Ambtenaren en gewetensbezwaren?
    Dankzij welke politieke partijen heeft Nederland :1/eind dit jaar een staatsschuld van ± € 440 miljard, 2/ een lege SVB kas terwijl die met vele miljarden gevuld behoorde te zijn,3/ uitverkoop van Staatseigendommen gehouden, 4/scholingsniveau tot een dieptepunt gebracht, 5/ziekenfonds om zeep gebracht, 6/ ouderenzorg uitgehold, ga zo maar door?
    Dus over geweten mogen ambtenaren het niet hebben.
    Veel zaken die door tegenstanders over de PVV beweerd worden kloppen niet of slechts deels.
    En zoals bekend; Een halve waarheid is erger dan een hele leugen.
    Politiek links poogt slechts angst aan te jagen tegen de PVV en trekt daarbij vergelijkingen met NAZI Duitsland. De PVV kan echter – helaas met meer recht -de linkse politiek verwijten een politiek te voeren vergelijkbaar met die van de naïeve Neville Chamberlain uit GB.
    De gevestigde NL politiek keek bij voorkeur bewust de andere kant op en als ze per ongeluk bepaalde onwenselijke misstanden waarnamen dan gingen ze thee drinken i.p.v. optreden.
    Een weloverwogen maar foute keuze.
    De meeste ambtenaren hebben m.i. geen gewetensbezwaren maar nemen gezamenlijk stelling tegen de PVV in de hoop zo hun positie veiliger te stellen. PVV wil op ambtenaren bestand fors bezuinigen.
    Mijn zorg m.b.t. de PVV is dat indien ze wel actief gaan regeren, in de bemensing niet over voldoende kwalitatief inhoudelijk juiste kennis beschikken. Naast de partijschade die PVV door flaters zal oplopen loopt ook het Nederlands imago hierdoor schade op en dat zou ik erger vinden.
    Om deze reden wil Wilders ook liever gedogen i.p.v. meedoen. Zo kan hij zijn netwerk uitbreiden en kwalitatief ontwikkelen naar het benodigd en politiek gewenst niveau.
    De schroom om voor PVV te stemmen of werken neemt af.
    En een ambtenaar heeft zijn functie gewoon neutraal uit te voeren want die is slechts in dienst van de overheid. De ambtenaar mag mede daarom niet zijn geloof of politieke kleur uitdragen.
    Koos / adviseur
    Scribent Bas raad ik aan zijn stukje nog eens na te lezen. Dan zal hij - als hij kritisch op zich zelf kan zijn - tot de schrille conclusie kunnen komen dat hij toch niet de logicus is waarvoor hij meen zich te moeten uitgeven. Bas schuift een rijtje door hem opgevoerde en kwalijk geduide politieke besluiten in de schoenen van ambtenaren. Hebben ambtenaren die besluiten genomen?
    Bas neemt ook nogal selectief waar, althans daarvan geeft hij blijk door te beweren dat de schroom op PVV te stemmen afneemt. Waarom durven dan nog steeds veel mensen voor de camera en/of microfoon niet te zeggen dat zij PVV (gaan) stemmen? De (potentiële) kiezers van deze partij - partij zonder leden en met duistere financiers - zijn angsthazen. Dat mag overigens ook ontleend worden aan het zichtbare gegeven dat zij gevoelig zijn voor de bangmakerij die van de PVV uitgaat. Waarom moet deze partij anders monsters maken van gewone moslims, die in hun onschuld alleen maar zorgen dat onze economie kan draaien in Nederland. Waarom moesten zij (althans hun vaders) naar ons land gehaald worden om hier tegen de laagste lonen te werken als gastarbeiders? Denk na, Bas!
    Bas / logicus
    Beste Koos, je hebt de inhoud van mijn reactie blijkbaar niet goed begrepen maar geïnterpreteerd zoals jou dat het beste uitkomt om zo je afkeer van de PVV versterkt te kunnen weergeven.
    De ambtenaren komen wel in gewetensnood als het gaat om zaken die betrekking hebben op vrijheid van godsdienst, immigratie en integratie maar niet de zaken waarbij de gehele Nederlandse bevolking – autochtoon & allochtoon - wordt opgelicht of opzettelijk benadeeld.
    Ambtenaren nemen die besluiten niet maar voerden ze wel uit terwijl ze van tevoren wisten dat het fout zat. Maar ja, het gaat hier om baanbehoud dus was het credo; ik houd mijn mond wel dicht.
    De PVV wil echter een groot aantal lekkende kranen dichtdraaien en dat zal bepaalde ambtenaren t.z.t. hun baan gaan kosten.
    Veel Nederlanders hebben nog wel schroom om er openlijk voor uit de komen de PVV te steunen omdat men bij bekendmaking direct geconfronteerd wordt met negatieve elementen die intimidatie of erger nog niet schuwen. Helaas is die schroom i.v.m. persoonlijke veiligheid dus nodig.
    De PVV heeft overigens nooit monsters gemaakt van gewone moslims, wel ageert de PVV hard tegen de buitenproportioneel grote hoeveelheid extremistische individuen die hier in Nederland vertegenwoordigd zijn. De gastarbeiders zijn overigens naar Nederland gehaald omdat dat het bedrijfsleven beter uitkwam. Geen CAO, geen periodieken, geen ziekenfondsafdrachten, geen pensioen en een salaris tussen de 30% en 60% van de Nederlandse werknemer.
    Dus hogere winst voor de bedrijven en daardoor hogere beloningen voor hun bestuurders.
    De politici stemden toe omdat er commissariaten in het verschiet lagen bij die bedrijven Het had niets te maken met Nederlanders die zich te goed voelden om het vuile werk te doen.
    Het resultaat is zichtbaar en de ambtenarij toentertijd heeft er tot op heden gewillig en vrijwillig aan mee gewerkt. Of de ambtenaar de boel laat belazeren naar links of naar rechts maakt niet uit.
    Een integere ambtenaar had toen geweigerd en nu in het heden slechts de keuze de fout te herstellen of doorgaan met de fout.
    rwindt / machteloze burger
    Citaat:Ambtenaren behoren een geweten te hebben. Voor hen is integriteit een belangrijk issue. Als zij gesteld worden voor een eventuele medewerking aan aantasting van de rechtstaat, dienen zij op hun achterste benen te gaan staan en daarvan ook openbaar te getuigen.

    *Reactie: als, als, als....
    Waarom wordt Denemarken niet genoemd, waar het goed gaat?
    Hoe zou de rechtsstaat met deze Kamersamenstelling in de praktijk kunnen worden aangetast, met 124 zetels van de 150, die aantasting van de rechtsstaat als eerste dijk al tegenhouden.
    Waarom werd eerder niet getuigd tegen tal van zaken t.a.v. wanbeleid, die uit een stroom onderzoeksrapporten steeds naarvoren komen. Het wordt wel erg selectief als integriteit ineens sterk opspeelt bij Wilders.

    Citaat. Geconfronteerd hiermee is er voor de PPV-aanhang geen reden om te 'huilen'. Wel is er reden om zich ernstig te bezinnen op waarmee zij bezig zijn.

    *Reactie. Zij mee bezig zijn? Politiek "oogst" nu wat men zelf zo'n 30 jaar heeft gezaaid, door wegkijken en passiviteit. Uit herhalend onderzoek blijkt dat Nederlanders over het algemeen met hun eigen huisje, boompje, beestje, min of meer tevreden zijn, maar NIET met de samenleving. Massaimmigratie, integratieproblematiek, megakosten daarvan, het sterk ontbreken van cohesie, spelen daar een heel belangrijke rol in.

    Politiek e.a. doen er bovendien nog alles aan om die "oogst" (via wegkijken/veroordelen PVV) nog verder te vergroten en de PVV groter en groter te maken. Dat stuit kennelijk niet op gewetensnood. Weer wegkijken, weer passiviteit, behalve dan met Wilders veroordelen. Dat is simpel. Net als bij Fortuyn. Die veel zakelijker/correcter was, maar kreeg eveneens destijds alom extreme afwijzingen van gevestigde orde.

    Na Fortuyn stapte Verdonk en Wilders in het hiaat. Als Wilders morgen uit de politiek stapt volgt er weer iemand. Dit blijft smeulen in de samenleving tot e.e.a. geadresseerd is en aangepakt naar tevredenheid.
    Zou er geen politiek alternatief zijn en dus geen enkel expansievat voor spanningen/onvrede in de samenleving, kan dat wellicht ook nog op andere manieren zich gaan uiten. Bijvoorbeeld meer agressie, al da n niet in groepsvormen en het is op dat punt nu al zorgelijk, met al die ongeremdheid t.a.v. grote en kleine vormen van geweld.

    Het is onthutsend welk een blinde vlek er zo breed bestaat en die een ander keurig deel van de burgers wegzet met tal van negatieve kwalificaties!

    Het Deense model kan nou juist als expansievat dienen voor zolang dat duurt en afhankelijk van gewenste daadkracht t.a.v. punten van Fortuyn. Elk ander alternatief zit de rit ook niet uit. Alleen straks kan men JPB daar niet meer de schuld van geven!

    Citaat: Hilter werd ook democratisch gekozen.
    *Reactie. Dit betreft Duitsland en geen Nederland. En een Duitsland, die in de nasleep van WOI (na WOII daarvan geleerd hebbende) in hoge mate gevoelig was door samenloop van omstandigheden, voor deze figuur. Hoe kun je dat in hemelsnaam met Nederland van nu vergelijken.
    Die had tot doel bevolkingsgroepen uit te roeien. Vergelijk daarmee met PVV is feitelijk een vorm van haatzaaien en angstzaaien tegelijkertijd. Hoe integer is dat? Verwijt de pot de ketel (PVV) niet dat ie zwart ziet?
    Dit alles is de aanhangers/gedogers van de imperialistische vorm van de Islam ZEER welkom. Hier wonend of elders.
    Men versterkt hun collectiviteit en agenda ermee in elk geval.
    De exclusieve aandacht voor Wilders leidt mooi af van die hoek.
    Bas / logicus
    Het politiek gevaar ligt in eerste instantie niet bij de PVV maar in het achterstellen van de eigen autochtone bevolking. Zolang politici hier niet tegen optreden voeden zij hiermee een bodem van onverdraagzaamheid.
    Negeer gerust opnieuw de feiten die geleid hebben tot deze schadelijke situatie en herstel niets.
    De totale schade zal hierdoor slechts toenemen maar zal uiteindelijk toch moeten worden afgerekend.
    De onverdraagzaamheid en toegenomen schade zet zich om in weer meer stemmers voor de PVV.
    De politiek (m.n. PvdA, D’66, GL, CDA) had de PVV als een volwaardig politiek partner moeten accepteren. Ze hebben helaas een niet democratisch besluit genomen en sluiten de PVV stemmers uit. De PVV daarentegen sluit enkel de extremistische en criminele Islam uit.
    M.a.w. de PvdA, D’66, GL & CDA sluiten mensen (mensen!!!)uit die een extremistische vorm van de Islam (geloof) uitsluiten.
    Met mensen zul je moeten leven maar geloof is een vrije keuze. En als dat geloof (de extremistische vorm) op meerdere punten strijdig is met onze grondwet en door vele foute voorgangers wordt uitgedragen dan moet daar op passende wijze tegen worden opgetreden.
    Hoe langer men wacht, hoe groter de macht. En dit gaat op voor beide kanten.
    Ik heb in Nederland liever geen PVV führung of Islamitische heilstaat.

    Hans / meedenker
    Gewetensnood, dat komt nog wel.
    Probeer eens vooruit te denken met dit Wurg-Win-Wurg scenario:
    2011: Bezuinigingen veroorzaken een volkswoede. De islamieten krijgen de schuld, dat wordt nu al voorbereid.
    2012: Op een hoogtepunt trekt onze HELD . . . de stekker er uit.
    Hij wentelt zich in zijn macht en is niet meer weg te branden.
    2013: Met ZIJN ‘verbeterde’ veiligheid komt alles weer onder controle . . . .
    ZIJN bewaak-obsessie wordt 16 miljoen keer vergroot.
    rwindt / machteloze burger
    Probeer eens vooruit te denken met dit Wurg-Win-Wurg scenario:
    2011: Bezuinigingen veroorzaken een volkswoede. De islamieten krijgen de schuld, dat wordt nu al voorbereid.

    Reactie: Dit is voor mij al even onrealistisch/belachelijk als sommige uitspraken van Wilders!

    Ja, er is heel veel frustraties, omdat wanbeleid de rekening weer bij de burgers legt.
    Ja, er is heel veel frustratie, omdat de immigratie en integratie nauwelijks te beheersen doorgaat en dat een veel te grote last wordt in diverse opzichten.
    Ja, er is heel veel frustraties dat er een tweedeling bevorderd wordt t.g.v. Islamitische burgers, tegen onze kernwaarden in.

    Heel veel PVV stemmers, of mensen die daarop niet stemmen, maar die tegenkracht wel nuttig vinden, zijn fatsoenlijke burgers.
    Wilders benut deze proteststemmers, zoals dat andersom ook gebeurt, omdat brede politiek weinig van 2002 heeft aangetrokken. Ander alternatief is er helaas nog niet.
    Fortuyn had deze kar moeten trekken!

    Zijn de maatregelen adequaat die dit kabinet neemt en Wilders zou de stekker eruit trekken, om voor zijn stemmers onacceptabele redenen, gaat hij Verdonk snel achterna! VVD neemt de stemmers over.
    Wellicht CDA als men zich wat meer gaat aantrekken van de verwaarlozing van onze kernwaarden. Men bedient fundamentalistische krachten, ongeacht welke religie en de tweedeling tussen NL Moslims en NL. niet-Moslims.
    Het interesseert sinds de ontzuiling de gemiddelde Nederlander echt niks wat men wel of niet voor levensovertuiging heeft, zolang die zich maar aanpast aan waarden en normen hier en niet hoogst dominant de eerste viool wil gaan spelen. Na 40 jaar massaimmigratie is er pas weerstand hiertegen op gang gekomen.

    Dus hou eens op met het soort wanen, dat men hier zomaar iets tegen een levensovertuiging heeft, uit al die anderen die er zijn!

    Zogenaamde volkswoede wordt gevoed door vakbonden of andere belangenorganisaties, omdat die het belang van een groep boven die van de rest gezet wordt. Daar bestaan ze van. Het denken in algemeen belang, hetgeen Fortuynisme was, is nog ver te zoeken!

    De meesten beseffen wel, al of niet met knarssende tanden, dat ingrepen nodig zijn. Echter dan dient dit CDA/VVD kabinet wel met faire maatregelen te komen en goede ministers om dit te verkopen.
    Advertentie