Burger en ambtenaar gaan samen in relatietherapie

In de podcast Liefdeslessen voor een ambtenaar leggen Sara de Monchy en Fritzi Reijerman ambtenaren en burgers samen op de bruine sofa. Ze geven relatieadvies voor beide partijen: 'Pretendeer niet alles van elkaar al te weten. Laat je verrassen'. Een interview met podcastmaker Sara de Monchy.

Gigantische huwelijksproblemen
'Ambtenaren, burgers, jullie zijn net een getrouwd stel.' Zo beginnen de gastvrouwen, die de luisteraar leert kennen als Saar en Fritzi, de podcastserie Liefdeslessen voor een ambtenaar. 'Jullie kibbelen wat af, er worden om de haverklap oude koeien uit de sloot gehaald, er is dubbelzinnige communicatie, en vooral zijn er eindeloos opgestapelde emoties. En dat terwijl jullie levens zo vervlochten zijn, op ieder gebied. Gigantische huwelijksproblemen, nietwaar?'

Van het plaatsen van een ondergrondse afvalbak tot de verhuizing van een marinierskazerne: overal waar overheid en burgers met elkaar in aanraking komen, spelen emoties een rol. In vijf afleveringen geven Fritzi Reijerman ('expert op sluimerende publieke zaken') en Sara de Monchy ('guru in de love area') ambtenaren en burgers inzichten en advies om beter met die emoties om te gaan. De serie begint bij de hobbels die horen bij de prille liefde, zoals het aanvoelen van de grenzen van elkaars space, en eindigt met een complete huwelijkscrisis die alleen nog opgelost kan worden door helemaal opnieuw te beginnen. 

Sara, hoe ontstond het idee voor de podcast?

'Dat begon bij Fritzi. Zij merkte in haar werk dat bestuurders heel veel over "de burger" spreken, maar dat ze geen idee hebben wie die burger eigenlijk is. Zo kwam het idee om iets te maken voor ambtenaren om samen met burgers in relatietherapie te gaan. We dachten: als wij nou vijf issues nemen die in ons liefdesleven spelen, kunnen we daarmee de problemen tussen ambtenaren en burgers beter begrijpen? Daar kwamen vijf universele thema's uit. We beginnen bij bindingsangst en eindigen met overspel. Toen zagen we liefde opeens overal. Het werd een soort tunnelvisie.'

Wat maakt jou een guru in de love area?

'Het is ten eerste mijn lievelingsonderwerp. Mijn vrienden haten mij echt, want ik vraag altijd aan iedereen: hoe is het in de liefde? Ik vind dat het allerleukste om het over te hebben. Je kan het wel over je werk of je huis hebben, maar ik heb het idee dat ik iemand pas echt leer kennen als ik iets weet over hun liefdesleven.'

Waarom is het belangrijk om ambtenaren gevoeliger te maken voor de emotionele kant van hun relatie met de burger?

'Wat je vaak ziet bij burgers en ambtenaren, net als bij ruziënde stellen, is dat de ene blijft vasthouden aan de regels en de afspraken, terwijl de andere nog in de boosheid zit. Dan praat je langs elkaar heen. Bij de burgers en de ambtenaren is het bijna altijd de overheid die meer aan de kant van de regels en de afspraken zit. Je moet ook niet alles vanuit de emotie betrekken, dan gaat het ook mis. Maar vaak is er zoveel pijn, dan moet je echt op het level van de emoties gaan zitten. Dan kun je het niet meer alleen institutioneel bekijken.'

De podcast heet Liefdeslessen voor een ambtenaar, maar kunnen burgers er eigenlijk ook wat van leren?
'Ja, zeker, 100 procent. In elke aflevering zit een les voor de burger. We hebben ook steeds geprobeerd begrip te kweken voor de moeilijke positie van ambtenaren. Als ambtenaar kun je het eigenlijk nooit goed doen. Dus wij proberen ze vooral niet met een wijzend vingertje op de strafbank te zetten.'

Wat is de belangrijkste les, voor ambtenaren én burgers, die je hebt geleerd?

'Voor zowel ambtenaren als burgers geldt: pretendeer niet alles van elkaar al te weten. Ambtenaren denken vaak: oh, dit wordt weer een zeikende burger. En burgers denken: oh, dit wordt weer zo'n inspraakavond waar eigenlijk alles van tevoren al vastligt. Ik denk dat daar veel misgaat. Dus: laat je verrassen. Die les heb ik trouwens ook in mijn persoonlijke leven kunnen toepassen.'