Advertentie
sociaal / Achtergrond

Roma in het gareel

Gemeenten worstelen al dertig jaar met de Roma binnen hun grenzen. Ede heeft de moed bijna opgegeven, Nieuwegein ruziet over een strenge aanpak en Capelle aan den IJssel begint te leren van de fouten. ‘Je moet stap voor stap te werk gaan.’

28 december 2009

In de achtertuin van een Edese woonwijk staan drie Roma-vrouwen. Hun handen zijn besmeurd met bloed. Ze hebben net drie kippen geslacht. Een voor een plukt gastvrouw Nina Radisosevic (35) de veren van de kip die ze vasthoudt. ‘Mijn dochters mogen naar school tot ze 12 zijn. Daarna moeten ze thuis blijven om goede huisvrouwen te worden. Ik leer ze koken, schoonmaken en opvoeden’, zegt de vrouw.

 

Naast haar staat politieagent Jan Hamer (62). Hij kent de familie al sinds hun komst naar Ede, 31 jaar geleden. ‘Eigenlijk moeten die meiden naar de middelbare school. Ze zijn in Nederland leerplichtig. Dat weet je wel, Nina’, zegt hij tegen Radisosevic. Ze knikt. Hamer spreekt namens de wet, maar voor haar gelden er andere regels. ‘Als ik mijn oudste dochter naar de middelbare school stuur, gaan andere families over ons roddelen. Dat kan gewoon niet. Ze moet huwbaar blijven.’ Hamer weet hoe zijn gastvrouw er over denkt en grijpt al een tijdje niet meer in.

 

Hij is niet de enige die niets doet, want de gemeente en de politie hebben de moed ook allang opgegeven. ‘Van de ongeveer 33 Roma-jongeren in onze stad gaan er slechts twee naar school’, vertelt beleidsmedewerker Henk de Wit van de gemeente Ede. Door de jaren heen hielden zijn collega’s van het bureau leerplicht zich tevergeefs bezig met het probleem. Uit onmacht legden ze het hoofd in de schoot. ‘We hebben hier een Roma-groep die bestaat uit verschillende families. Het hangt als los zand aan elkaar, dus het is erg moeilijk om met hen te werken’, aldus De Wit.

 

In 1978 kwamen de Roma als vluchtelingen uit het toenmalige Joegoslavië naar Ede. Met enthousiasme zette de gemeente integratieprojecten op zoals naai- en taalcursussen. Ook probeerden ambtenaren en politiemensen een band op te bouwen met de groep. De beoogde integratie bleef echter uit. Ede kreeg steeds meer last van criminaliteit, burenoverlast en intimidatie door Roma. Ook kampte een groeiend aantal gezinnen met torenhoge schulden.

 

Om het tij te keren, wierp de gemeente telkens nieuwe projecten op, die keer op keer mislukten. Tien jaar geleden besloot Ede om te stoppen met het beleid. ‘Het lukte gewoon niet om ze te laten integreren en we werden een beetje Roma-moe’, concludeert De Wit.

 

Generaal pardon

 

Ede is een van de vijftien Nederlandse gemeenten waar zich in 1978 Roma vestigden. In de koude winter van dat jaar trokken deze mensen uit het toenmalige Joegoslavië door het land. Door de erbarmelijke omstandigheden besloot de regering-Van Agt hen te legaliseren middels een generaal pardon. Ze vestigden zich in plaatsen als Ede, Veendam, Nieuwegein, Lelystad en Capelle aan den IJssel. Vervolgens gaf het Rijk deze gemeenten de opdracht om elk een eigen integratiebeleid te ontwikkelen. Dat gebeurde ook, maar net als in Ede liepen bestuurders en ambtenaren bij de Roma tegen muren op.

 

De samenwerking met de Roma verliep stroef en problemen zoals overlast, schoolverzuim en kleine criminaliteit staken de kop op. Na een paar jaar vroegen de gemeenten het Rijk om hulp. Dat bleek vergeefs. Opeenvolgende bewindslieden lieten steeds weten dat er geen geld was voor een nationaal integratiebeleid voor Roma. De gemeenten moesten het beleid zelf blijven vormgeven. Met goede bedoelingen gingen ze stug door met het uitvoeren van projecten en initiatieven die heimelijk faalden. Samenwerking werd amper gezocht, met als resultaat dat de gemeenten geen informatie over ervaringen uitwisselden en niet van elkaar konden leren.

 

Strenge aanpak

 

‘Voor ons is het verhaal uit Ede herkenbaar. Twee jaar geleden waren wij ook Roma-moe’, zegt wethouder Carla Curvers van Nieuwegein, een stadje met 400 Roma. Ook haar gemeente heeft dertig jaar lang projecten opgezet en vele teleurstellingen verwerkt. Om het nog een keer te proberen, ontwikkelde Curvers onlangs het project Wisselgeld. Daarbij benaderen twee gezinscoaches verschillende Romagezinnen met problemen en de daarbij betrokken instanties. Ze stellen een plan van aanpak op waarin schoolverzuim, overlast, armoede, criminaliteit en uitkeringsafhankelijkheid worden bestreden.

 

De coaches hanteren een strenge aanpak, vertelt Curvers (PvdA, onder andere Volkshuisvesting en Welzijn). ‘Ze zeggen tegen de Roma: ‘Wil je hulp, dan zul je er wat voor moeten doen. Zo niet, dan volgen er sancties.’ Onwillige Roma krijgen boetes of kunnen worden gekort op hun uitkering. Hoewel het project alle sociale problemen moet oplossen, zijn er alleen resultaten geboekt op het gebied van schoolverzuim. Het aantal jongeren dat spijbelt, is verminderd van 89 in het vorige schooljaar naar 49 in dit schooljaar.

 

Op het gebied van misdaad ziet de wethouder weinig vooruitgang. ‘Buren en ondernemers hebben nog steeds te maken met diefstal, feesten en intimidatie.’ Toch is er in Nieuwegein meer aan de hand. Zo liggen de gemeente en de vertegenwoordigers van de lokale Roma sinds het voorjaar met elkaar overhoop. Voorzitter Kostana Jovanovic (37) van de Stichting Toekomst Roma Nieuwegein (STRN): ‘Ik heb een paar maanden contact gehad met de gemeente om het nieuwe project Wisselgeld vorm te geven. Ik heb voorgesteld om drie intermediairs aan te stellen van Roma-komaf. Dat wilde de gemeente niet.’

 

Naast het onderhouden van gesprekken, organiseerde haar club een debatavond met politici, maatschappelijk werkers en Roma. ‘Mevrouw Curvers is maar een kwartiertje langs geweest. Ze moest vlug naar een andere afspraak. Zo ga je toch niet met ons om?’, zegt ze verontwaardigd. De partijen werden het niet eens, en Jovanovic besloot de banden te verbreken. Curvers heeft een duidelijke mening over de Roma-vrouw: ‘Ze doet veel voor haar gemeenschap en dat waarderen we, maar ze is niet democratisch gekozen door haar achterban.’

 

Ondanks de ruzie met de STRN besloot de gemeente Nieuwegein om het project aan de Roma op te leggen. Nu verzet de groep zich met hand en tand. Jovanovic: ‘Wat hebben wij hierbij te winnen? Wáár is het wisselgeld?’

 

Dialoog

 

‘De ervaring leert dat we er niet komen door de groep niet te betrekken bij het beleid’, zegt wetenschapper Huub van Baar van de Universiteit van Amsterdam. Hij doet al enige jaren onderzoek naar Roma. Volgens hem is het opleggen van projecten geen goede aanpak. ‘Je moet met deze mensen structureel in gesprek gaan. Bijna geen enkele gemeente heeft de afgelopen 30 jaar goede pogingen ondernomen om dat te doen.’

 

In plaats van de dialoog op te zoeken, behandelen gemeenten de Roma op een eenzijdige en ongelijkwaardige manier, meent Van Baar. ‘Dat werkt averechts. Roma hebben nog altijd een traditioneel wantrouwen in overheden.’ Hij stelt vast dat er te weinig onderzoek is gedaan naar Roma. Daardoor handelen de gemeenten uit ondeskundigheid. Er zijn volgens Van Baar geen gegevens over discriminatie, armoede en gezondheidsproblemen, omdat de groep niet is opgenomen in de minderhedenmonitoren van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP).

 

Ook constateert hij dat er bij gemeenten van meet af aan een traditie heeft bestaan van het criminaliseren en stigmatiseren van Roma. ‘De gemeenten hebben goede bedoelingen gehad met hun beleid. Toch suggereren ze telkens dat Roma een stelletje schooiers zijn die zich aan de regels moeten houden. Maar zo eenvoudig zit het niet in elkaar.’ Hoogleraar sociale geschiedenis Leo Lucassen van de Universiteit Leiden sluit zich aan bij Van Baar. ‘De cultuur van de Roma speelt een beperkte rol in deze problematiek. Hun wantrouwen in de overheid vindt met name zijn grondslag in het sociale aspect.’

 

Hij stelt vast dat veel Roma behoren tot de onderklasse van de maatschappij. ‘Voor deze groepen geldt: hoe lager op de sociale ladder, hoe minder affiniteit er is met overheden’, aldus Lucassen. Verder hebben Roma een hoge sociale controle waardoor het voor gemeenten moeilijk is om met hen samen te werken. ‘Als een Roma-gezin samenwerkt met de gemeente, zetten andere gezinnen sociale druk op dat gezin. In dat geval trekt het gezin aan het langste eind.’

 

Om resultaten te boeken, moeten gemeenten eerst kritisch naar zichzelf kijken, stelt Lucassen. Ze moeten er volgens hem rekening mee houden dat het ongeveer 10 jaar kan duren voordat er sprake is van zichtbare vooruitgang. Er moet veel tijd en energie gestoken worden in het contact met Roma-families. ‘Je hebt als gemeente rekening te houden met sociale processen. Je hebt daarbij goede beleidsmedewerkers en veldwerkers nodig met tactisch inzicht en mensenkennis. Zij moeten streng en rechtvaardig zijn.’

 

Volgens Lucassen gingen en gaan veel Roma-gemeenten niet consequent te werk. ‘Als je zegt: “We zien het schoolverzuim door de vingers”, dan kun je ervan uitgaan dat er niemand meer naar school gaat. Realisme en geduld zijn dus van groot belang. Weinig Roma-gemeenten hebben dat besef.’

 

Leren van fouten

 

Capelle aan den IJssel heeft het oordeel van de wetenschappers niet nodig gehad. ‘We wilden de werkloosheid onder onze Roma verkleinen met het project Roma in Business. Met twintig Roma-mannen hebben we een simulatiebedrijf rondom autohandel opgezet. Ze zeiden: ‘Het lukt ons wel om samen een eigen bedrijf op te zetten’. Toen het erop aankwam, bleek dat ze niet in staat waren de torenhoge ambities waar te maken. De deskundigheid van partners in het project schoot tekort en iedere Roma-man had andere ambities en plannen’, vertelt Cyril Tholen van Capelle aan den IJssel.

 

Van Roma in Business heeft de gemeente geleerd. ‘We zagen dat het geen zin had om de groep als groep te benaderen.’ Nu gooit het stadje het over een andere boeg. Van de twintig mannen uit het project hebben er drie nog geen werk. Met hen gaat de gemeente afzonderlijk reïntegratietrajecten aan. Tholen: ‘We hebben sinds kort een casemanager met meer dan tien jaar ervaring. Zij behandelt hen als gelijken.’ De Roma worden serieus genomen. ‘De casemanager neemt er de tijd voor en is on speaking terms met ze. Binnenkort gaan ze het opleidingstraject in om chauffeur te worden.’

 

De Roma van Capelle aan den IJssel zijn positief. ‘We hopen dat deze jongens straks kunnen leren voor vrachtwagenchauffeur en dat ze een baan krijgen’, zegt Roma-voorman Lajos Lovari (47). Hij overlegt al jaren met de gemeente op gelijkwaardige basis. Zo is het gelukt om tot goede afspraken te komen over schoolverzuim. Momenteel gaan alle 40 Roma-jongeren naar school. ‘We zijn in Nederland om ons aan te passen. Als we goed samenwerken met de overheid en instellingen heeft iedereen straks werk’, aldus Lovari.

 

Tholen is blij met de houding van de Roma-leider. Toch constateert ook hij dat samenwerken met Roma niet gemakkelijk is. ‘Het vraagt maatwerk. Je moet rechten en plichten benadrukken. Je moet reëel blijven met je plannen.’ Tholen is het eens met de conclusie van de onderzoekers. ‘Te veel Romagemeenten hebben in de afgelopen jaren groepsprojecten opgezet. Dat werkt niet goed. Je moet juist op individuele basis en stap voor stap te werk gaan. Het kan lang duren, maar alleen op deze manier boek je zichtbare resultaten.’

 

Meer geld

 

Het nieuwe Platform Roma-gemeenten van de VNG wil dat minister Van der Laan van Wonen, Wijken en Integratie meer geld uittrekt voor het ontwikkelen van Roma-integratiebeleid. De minister stelde deze zomer 60 duizend euro in het vooruitzicht voor het platform, dat dit jaar werd opgericht. Met staatssecretaris Van Bijsterveldt van Onderwijs deed hij er vorige maand 600 duizend euro bovenop voor de bestrijding van schooluitval. De bewindslieden benadrukken dat de gemeenten het verder zelf moeten doen. ‘Ze hebben genoeg middelen om de problemen aan te pakken’, aldus Van der Laan.

 

7000 Roma in Nederland

 

Nederland telt naar schatting 7000 Roma. De eerste Roma trokken in de 15e eeuw vanuit India naar West-Europa. Na een lange periode van repressie, waarin de Roma nagenoeg uit West-Europa verdwenen, arriveerde rond 1900 een nieuwe groep in Nederland. De naar schatting 2000 nazaten van die groep wonen veelal in woonwagenkampen in onder andere Veldhoven, Woensdrecht en Groningen, waar ze redelijk zijn geïntegreerd.

 

Een tweede groep Roma vestigde zich in 1978 vanuit het toenmalige Joegoslavië in Nederland. Deze groep is nu met circa 4000 leden de grootste binnen de Roma-populatie. Een derde groep van momenteel 1000 Roma arriveerde in de jaren negentig. Deze Roma zijn gevlucht voor het oorlogsgeweld in ex- Joegoslavië. Zij hebben evenals de groep uit 1978 sociale- en integratieproblemen en wonen vooral in de grote steden.

 

Reacties: 50

U moet ingelogd zijn om een reactie te kunnen plaatsen.

.......
Hahaha ....je bent zeker de leukste thuis in ieder geval wel de enige die waarschijnlijk een beetje school heeft gehad.

En tuurlijk gaat het over geld, het gaat erom dat een groot deel van jullie bevolking leeft op kosten van de staat en gemeente,terwijl je ook zou kunnen wereken voor je geld .Maar daar zijn jullie te lui en te dom voor, of in ieder geval jullie doen alsof jullie dom zijn. Het is inderdaad te hopen dat er een wet komt die criminelen niet nederlanders gaat uitzetten ...Of je nou een Turk, chinees, antiliaan of Roma bent ....

Maar goed joh, voel je maar lekker buitengesloten en geef lekker alles en iedereen de schuld voor jullie zelfverklaarde ellende. Ik vindt het helemaal goed, de buurt daar is toch een ghetto aan het worden. Dus veel plezier nog
Little nemernici
Rade duric / LANDELIJKE ROMA ADVISEUR
jah wij zijn ook mensen hier in nederland als iedereen wij hopen dat roma ,s zig ook thuis kunnen voelen en ik hoop dat mensen samen veel meer kunnen bereiken.
maar zoo als dit beleid hier in nieuwegein uitvoerd met dwang en drang geen kans van slagen en zekker niet zonder roma,s daarom vraag ik aandacht in de politiek! om gezamellijk iets te bereikken in deze beschaafde koninkrijke land hier in nederland en niet mensen te isoleren van hun rechten en vrijheid want wij zijn ook van bloed en vlees net als ieder ander
zigeuner van schollevaar / racisten
jullie zijn zo zielig om alleen de zigeuners in de gaten te houden. jullie moeten recht in onze gezicht komen zeggen niet stiekem(op het forum). hoe zielig kan je zijn om zulke dingen te schrijven of haten jullie dat jullie arme sloebers niet nieuwe banden kunnen kopen. en als wij onze banden laten roken betalen wij het geld weer om nieuwe banden te zetten.
Gr. een zigeuner van schollevaar
gq / racist
Sorry hoor maar wij zigeuners zijn vast niet de enige die herrie maken, er zijn bijv ook gewoon nederlanders die dat doen. En als jullie het vreselijke kerm muziek vinden wees dan een man of vrouw en kom naar ons toe om dat te zeggen en niet scheinheilig achter de computer commetaar op zigeuners geven.
Nabucco / Baas
Beginnen we weer over het geld? Dat het je frusteerd begrijp ik maar daar kan je nou eenmaal helemaal niks aan doen!! Het is een stukje jaloezie denk ik. Niet dat ik een uitkering krijgt, maar ik zou ook graag op mijn reet een dikke uitkering willen ontvangen dat moet ik niet ontkennen, denk dat de meeste dat wel zouden willen. Dat het geld nou naar mensen met een uitkering gaan interesseerd mij geen reet! Belasting betalen blijven we toch doen. En dat jullie je aan ons moet aanpassen ? wie en waar heb je dat gehoord? Blijf lekker hollands joh wie interesseerd dat nou. Blijf lekker wie je bent, niemand die je verplicht om je aan te passen. Wij zijn gelukkig geen Nederlanders die dat doen, of zo denken. En blijf jij maar hopen dat er een wet komt tegen mensen die een uitkering krijgen ieder zijn eigen hoop:) En maar goed dat je weg bent uit de buurt, misschien kan je een keer goed na denken over wat voor een persoon jij bent.
G
@Ru je hebt helemaal gelijk
anoniem
jullie doen allemaal zo erg maar jullie maken stiekem een forum over ons als jullie zo praten zeg in ons gezicht en wat willen jullie ook zulke auto's die strepen van 30meter lang trekken? en hoe weet je dat het 30meter is dan?. stelletje racisten
Alberto / Verpleegkundige
Ik ben zelf van Roemeense kom af. Ben hier 8 jaar een trotse inwoner van IJsselstein. Zelf ben ik geen zigeuner
( Wat veel mensen tegen mij zeggen : Oh jij bent dus zigener. nee dus ).
Heb 4 jaar lang in Batau gewoond ( wijk in Nieuwegein) op de Citadeldrift, wat omsingeld is door ''zogenoemde zigeunerwijken. Nooit heb ik een probleem met deze mensen gehad. Wat ik uit eigen land geleerd heb, is , wie goed doet doet goed ontmoet. Een zigeuner valt je niet zomaar lastig. Als je niks met die mensen hebt ( in de slechte zin dan ) zul je nooit last van ze hebben. Hier praat ik namelijk over ECHTE ZIGEUNERS en niet over de CRIMINELE ZIGEUNERS dat eigelijk nieteens zichzelf zigeuner mag noemen. Het is duidelijk een verschil. Over de goeie zigeuners zal nooit worden geschreven.. DIE BESTAAN NIET zullen veel kortzichtige mensen dan zeggen.. maar helaas. ECHTE zigeuners zijn heel respectvol. vooral naar oudere autoriteiten, familieverband enzovoort. Van dat soort mensen zul je nooit iets horen zien of voelen ;). Mijn mening is , dat , waar alles fout gaat de schuld wordt gegeven aan de zigeuners.
Vergeet niet AUB, meeste moorden,Overvallen, Afpersingen Ontvoeringen etc etc worden gepleegd door,, je mag zekf invullen. In elke geval, op het nieuws hoor je minoriteiten over de Zigeuners,, war we met zijn ''allen'' heel druk erom maken, terwijl door het hele land andere volken ons terrorisseerd.
Kleine voorbeeld.. Een Junk, veroorzaakt jaarlijks een schade van 250.000€ aan de maatschappij.. ooit iemand erbij stilgestaan of ervan gehoord ??? kijk ff op google ;).. het is onderzocht!
Ik neem bij deze niet op voor de zigeuners, nimmer voor de ''Nederlanders " ( zo gezegd dan ) ...
Tenslotten, elke volk heeft zijn grote rotte appels. 9 van de 10 gestolen geldwagens die pinautomaten vullen hebben een enkeltje Roemenie.. of, .9 van de tien rekeningen dat geplundert is na een diefstal van de portemonee is gepleegd door een roemeen.. of in griekenland 9 van de tien mensen die zij n omgelegd voor 100 euro zijn ook door de Roemenen gedaan.. Dit zijn de feiten ! Helaas..
Elke volk heeft zijn rotte appels mensen ;)
zigeunerin / zigeunerin
ik ben wel een zigeuner ik heb diploma's
en een eigen partycentrum en ik heb geen straf blad en julie moet en naar julie zelf kijken. discrimineer je zelf maar kaaskopen en
Arie / Secretais
Het is in ieder geval goed dat er een discussie gaande is en de politici in Den-Haag het ook vinden dat Criminele Roma's uitgezet moeten worden. Cijfers wijzen uit dat zeker 75 % van de Roma's dit is. Roma's in Capelle hebben een NL paspoort en zal er dus eerst een wet aangenomen moeten worden om deze af te kunnen pakken. Mijn zege hebben ze, als je je niet wil aanpassen aan de regels zoals ze hier gelden en je eigen achterhaalde cultuur wilt blijven belijden en crimineel gedrag vertoon moet je weg ....

Zoals ik het heb ervaren in Schollevaar zo zou de brugermeester het bv een keer moeten zien.....Blaffende honden om 5 uur s'ochtends, openlijke handel in gestolen goederen, luidruchtige muziek aan als ze der wagen aan het wassen zijn, hard door de straten rijden waarschijnlijk zonder rijbewijs en misbruik van sociale voorzieningen .....Alles wat onwenselijk is als je ergens woont .....het is te hopen dat dit aangepakt gaat worden volgens het Franse Model.

Maar hoe is het voor de Roma zelf wetende dat niemand jullie moeten, je met de nek wordt aangekeken en men jullie kwijt dan rijk is ......dat het lijkt als men jullie ziet als ongedierte ...... hoe moet dat voelen ?? En daarom mogen jullie mij zielig noemen
Peter Jorna / sociaal antropoloog, lid voor Nederland van de Committee on Roma and Travellers van de Raad van Europa
Het artikel van Kemal Rijken getiteld Roma in het gareel is uiterst lezenswaardig. Toch zijn er een paar errata ingeslopen, die mijns inziens correctie behoeven. De Roma van het ‘Generaal Pardon’ arriveerden hier merendeels met hun caravans in 1977 (dus niet 1978). Het was het kabinet Den Uyl dat met deze hete aardappel opgescheept zat en het was de VNG die toen doorpakte. Het was het toenmalige kabinet Den Uyl dat in 1977 als eerste te maken kreeg met de zogeheten eerste registratie van de ongeveer vierhonderd ontheemde ‘zigeuners’. Een tweede naregistratie vond plaats in 1978.

Het punt waar ik nu vooral de aandacht op wil vestigen, is de veronachtzaamde rol van toenmalige cruciale actoren. Begrijpelijk want wellicht opgevat als ‘verleden Apeltijd’. Toch is dat nog steeds van belang. Al in 1977 intervenieerden een aantal liberale figuren, zoals Zeevalking (staatssecretaris justitie) en Vonhof (burgemeester Utrecht en bestuurder VNG), best wel moedig tegenover de lokale publieke opinie en via onorthodoxe maatregelen om deze Roma een plekje in ons land toe te wijzen.

De VNG, met name beleidsadviseur Van der Kerkhof, komt alle egards toe voor de diplomatieke wijze waarop aan de geslaagde sedentarisatie van de Roma feitelijk uitvoering werd gegeven: niet een gedwongen aanwijzing, maar vrijwillige aanmelding door gemeenten. Er heeft destijds een taai onderhandelingsproces plaatsgevonden tussen zowel gemeenten (bestuurders) en het Rijk (ambtenaren) onder regie van de VNG (‘waterdragers’).

Deze geschiedenis herhaalt zich wellicht in de recente (derde) fase van het integratieproces, waarin als sleutelwoorden gelden: verzoening, dialoog en participatie. Kortom, niet nodeloos problematiseren, maar opnieuw een uitdaging aangaan waarin hopelijk clichés als ‘Roma-moe’ en ‘niet democratisch gekozen vertegenwoordigers’ eindelijk tot het verleden behoren.
Erik
wij wonen vlakbij de Roma famillie , en hebben er heel veel overlast van.

Ze trekken midden in de nacht of heel vroeg in de ochtend elke keer bandensporen van 30 meter door de straat.

Waardoor iedereen in de wijk rechtop in hun bed zitten.

Deze famillie heeft "scheit" aan de medebewonders en blijven hun "ding" gewoon doen.

Ook de auto's waar ze in rijden zorgen voor veel ongeloof bij de medebewoners.

Van mij mogen ze vandaag nog uit Capelle aan den IJssel worden gezet.
Wat zal de hele wijk daar blij mee zijn.
anoniem
@Fred@ jij bent zo zielig je zeg telkens dat het in de ochtend is en je weet precies hoelaat. als je een man met balle bent ga je naar zijn huis als je weet waar die woont en spreek hem aan. want wij worden het zat van jullie mieterige gedoe via internet als hoertje stiekem schrijven. ga a.u.b naar die gene de huis!
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
Als de Roma islamitisch waren dan zou Wilders het allemaal voor ons oplossen net als in Frankrijk.
Arie / Secretais
Alles wordt in principe gedoogd door de gemeente, zolang ze maar niet teveel rotzooi trappen en men wil zich niet aanpassen aan het land wat hun geld geeft en een toekomst.Het vervelende is dat zij zich niet willen aanpassen, zie alle onderzoeken en projecten, waar krijgt men de mogelijkheid om een eigen zaak op te zetten ??

Het is vervelend maar dan maar met harde hand.
Arie / Secretais
Wat bedoel je Valentino ?? Dit is wat de mensen bedoelen .......Wel aan het einde van de maand je handje ophouden ...je zou wel wat aardiger mogen zijn en reageren, je maakt gebruik van ONS sociale stelsel .....en je brengt NIETS in.
Arie / Secretais
Lees de reacties hier :
http://www.wuz.nl/artikel/49471.De%20roma%20zigeuners%20en%20Europese%20rechten.html
Mieske
Ik hou wel van 'kermmuziek'. Leuker dan Borsato, hoe goed die man ook kan zingen.
Nabucco / Baas
Goedendag,

Even een reactie voor de bovenste en zoveelste (anonieme reageerder) Je geeft aan dat wij s'avonds en s'ochtends de straten in rook op zetten, ik zou zeggen let eens op wat je zegt voor je een reactie hierover neerzet, je zegt s'avonds en s'ochtends wel erg raar dat die mensen die de banden laten roken niet slapen, of wordt er al zoveel gespint dat je er zelfs s'ochtends van droomt? Dat kan wel het geval zijn. Je geeft ook alleen ons de schuld en let niet op andere mensen die hier met volle snelheid de straten door rijden. Of zien jullie ''alleen zigeuners'' of willen jullie niemand anders dan zigeuners zien die een fout maken? De gemeente heeft de straten hier verneukt om het soortvan veiliger te maken. Het is hier alleen maar veel erger geworden. Auto's rijden hier alleen maar harder. En als je niet tegen dat (verschrikkelijke kerm muziek) kan of een beetje geluid van spelende kinderen ofzo dan zou ik zeggen ga eens op een onbewoond eiland wonen want alleen daar kan je de stilte vinden die je zoekt! Je zegt dat je geen racist bent, en toen ik het begin van je bericht las dacht ik dat je iemand was met een beetje verstand maar toch zie ik hier iets beledigends zoals je (verschrikkelijke kerm muziek). Moeten wij verplicht naar Marko Borsato en Paul de Leeuw luisteren? vindt je het dan wel goed? Volgens mij ben jij een eenzaam zielig persoon die zich nergens anders bezig kan houden en geen woord tegen 1 van de zigeuners durft te zeggen, en het hier maar op uit reageert (op t forum). Als je ergens problemen mee hebt dan kan je dat gewoon aangeven. Geen zigeuner die je hier op eet. Wees een echte man en geef je mening in 't echte wereld want zo kan je nog heel je leven door gaan. Succes.

Groetjes een zigeuner uit de straat
Nabucco / Baas
@ ????

Het frusteerd jullie gewoon dat veel zigeuners een uitkering krijgen. Komt de haat allemaal vandaar? Dat lijkt mij onmenselijk. Waarom ga je daar niet bij de gemeente klagen? En betaal je dat uitkering uit je eigen zak? Misschien wel van je eigen belasting idd, maar je doet alsof je minder moet gaan betalen als 10 zigeuners geen uitkering meer krijgen. Waar gaat het allemaal om met jullie socialedienst jaloezie. Er zijn miljoenen mensen die in Nederland een uitkering krijgen. Waarom ga je die ook niet aanspreken dan en vragen waarom hun wel een uitkering hebben en niet werken? Zoek eens een ander hobby man. Denk aan je hart want jij wordt niet oud als je jezelf heel je leven hier bezig mee houdt. En dat geld voor de meeste hier. Jullie vragen zelf om scheldpartijen vanuit de kant van de zigeuners want jullie weten ook niet van ophouden, met achter de rug om praten. Jullie doen ook alsof al het vuil en het hard rijden door de zigeuners komt. 80% wat hier hardt rijdt zijn toch wel de Nederlanders. Ik zeg niet dat zigeuners het niet doen, maar wees wel rieel.

Groetjes.
anoniem
Dinsdag 13 juli 2010 5:15 in de ochtend, het is weer raak precies bij mijn huis.

Auto stil zetten en dan de hele straat in de herrie en rook zetten , vanwege het slippen van de banden.

Als gevolg dat iedereen in de wijk rechtop in zijn bed zit.

Het betreft een grijze mercedes cabrio met een nederlands kenteken wat niet op de bestuurder zijn naam staat.

Als het zo door gaat ben ik bang dat dit binnenkort flink gaat escaleren in de wijk.
Want volgens mij loopt bij een hoop mensen de emmer bijna over in de wijk.



Arie / Secretais
Wij wonen, helaas, in een wijk met een grote Roma populatie .... Het zijn by far de meest onbeschaafde en ontwikkelde mensen die ik meegemaakt heb. Overlast, criminaliteit en terrorisatie van de buurt .... en de politie en gemeente .....Dronken een glas en deden een plas en alles is zo zoals het was ......Dit is een voorbeeld van een groep mensen die willens en wetens de boel verstieren, oplichters ....er wordt over Marokannen gesproken ....... Maar deze zijn het ergste ....
arie / secretaris
Voorgaande betreft in Capelle aan den IJssel, wijk Schollevaar .....
Arie / Secretais
Ik nodig mevrouw D. Story graag uit om eens een weekje te komen logeren ... het is namelijk het luisteren waar het mee begonnen is ........deze mensen verdienen geen oor ......
Erik
Tuurlijk , het is erg makkelijk om gelijk de term racist te gebruiken.
Als jullie nederlanders waren geweest had ik op precies dezelfde manier gereageerd.

Het gaat er namelijk niet om wie of wat jullie zijn, maar meer om het associale gedrag wat jullie vertonen.Probeer eens wat meer rekening te houden met de mensen om je heen.

Dus niet s,avonds laat of s,morgens vroeg de straat onder de rook zetten met de banden van de auto.

Niet zo hard die radio aan in je wagen met die verschrikkelijke kerm muziek als bijna iedereen slaapt omdat ze de volgende dag weer moeten werken.

En mocht je daar moeite mee hebben..tja dan zou ik je caravan maar weer achter je wagen hangen en lekker doen waar je zelf zin in hebt.

Maar een racist ben ik zeker NIET.
Wieweet
90 % van de schrijvers hier mag eerst weleens fatsoenlijk Nerderlands leren schrijven. Het zal met het spreken wel niet veel beter zijn. Dat zegt denk ik al genoeg..........
Wieweet
Bedoel natuurlijk Nederlands. Helaas een tikfoutje.
Arie / Secretais
Michel

Ik laat me niet in een hoekje drukken al zou ik een soort van racist zijn, ik nodig je uit om een kijkje te komen nemen in Schollevaar ...... De Roma Colonie want daar gaat het om in dit discussieforum .... voor mij persoonlijk maakt het niet welke kleur of welke afkomst je hebt .... mijn vriendengroep is zeer gemeleerd. Het gaat erom dat Roma's doen waar ze zin in hebben en ze zich totaal niet aanpassen en willen aanpassen, maar ondertussen gebruik maken van ons sociale stelsel en er niets voor terug geven ..... kom een kijkje nemen zou ik zeggen... je zal versteld staan en mijn roep om deze mensen uit te zetten daar waar mogelijk misschien weleens kunnen begrijpen ...... Als er bezuinigd moet worden op jouw oma die in een tehuis zit, die 2 x per week gewassen wordt....waarom mogen ze uitbuiters en opvreters zoals deze roma's niet aanpakken ..... en dan wil je mij racist noemen ......
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@ Ruud

O.k., zolang je het over het gedrag van een groep hebt, hoef je geen racist te zijn. Maar als je ze gaat vergelijken met apen of vissen bij wie bepaald gedrag is aangeboren, dan wordt het racisme.

Er zijn genoeg huwelijken in Nederland tussen mensen uit allerlei hoeken en gaten van de wereld, en dat gaat meestal prima.

Ik ben niet naïef over het mogelijke gedrag van Roma, ook al ken ik ze zelf niet. Alleen al bepaalde teksten in deze reactierubriek zijn best wel grof (sommige zijn door de redactie verwijderd). Maar sociaal gedrag moet niet verward worden met aangeboren gedrag. Ieder mens kan veranderen, als hij maar wil.

En als hij niet wil? Ja, dan zijn er soms maatregelen nodig. Misschien harde maatregelen. Maar dan moet je dat richten op mensen die bepaald (crimineel) gedrag vertonen, en eventueel op een sociale groep (bijv. een criminele organisatie), maar niet op een etnische groep.

Je mag ook niet zomaar een etnische groep bombarderen tot "criminele organisatie". Als volgens de cijfers 25% van de Nederlandse Roma zich o.k. gedragen (ik weet trouwens niet of die cijfers kloppen of wat ze zeggen), dan moeten die hier gewoon een normaal leven kunnen leiden.

Concreet: als er in Schollevaar mensen wonen die aantoonbaar niet willen werken, dan kun je als gemeente, als je al het andere hebt geprobeerd, op een gegeven moment gaan nadenken over het creëren van verplichte werkervaringsplaatsen die worden geleid door stevige mensen. Zo van: "Ziek? Dan laten we toch even je gezondheid checken? En waarom was je dan niet thuis toen we even kwamen controleren?" Dat kan allemaal best, maar dat moet je dan wel laten uitvoeren door mensen die redelijk zijn, maar geen watjes.

Dat lijkt een beetje het probleem in Nederland op het ogenblik. Er zijn te veel watjes en te veel aso's, maar ook te weinig mensen die tegelijk streng en redelijk zijn. Die dus niet genieten van strengheid, maar het wel kunnen als het nodig is.
anoniem
wat een bullshit, iedereen in de buurt zegt hetzelfde, maar durven i.v.m vergeldingsacties (zie verleden) niks te doen.

Ten tweede, als de politie weer voor de zoveelste keer bij jullie namens de buurt komt klagen.
Dan trekken jullie de schouders op en gaan jullie gewoon weer door.(geen respect voor de nederlandse wetgeving)

En wat het autorijden betreft, natuurlijk zijn jullie niet de enige die zo door de straat scheuren, maar ik heb jullie echt nog nooit normaal zien autorijden, met die wagens die na half jaar in duitsland weer op een tijdelijk export kenteken worden gezet.

Maar dit word een eindeloze discussie , dus ik stop met reageren, omdat mensen met een mening gelijk voor racist worden uitgemaakt.

Ik ben zelf 15 jaar geleden in dit land komen wonen en heb me wel goed aangepast en daar ben ik trots op.

Nederland is mijn vaderland nu en ik hou van dit land





Ru
Weetje met dit soort mensen zoals jullie valt gewoon niet te praten. Jullie zijn vroeger gepest of wat dan ook. Laat ons maar lekker dom en lui zijn en onterecht geld van de overheid krijgen (wat jullie mening is). Jullie scheren alle zigeuners over 1 kam. Als 1 een uitkeringsvreter is hoeft de ander dat niet te zijn. En dat de buurt hier een ghetto aan het worden is ben ik helemaal met je eens. Wij hebben er in iedergeval geen ghetto van gemaakt, dat kan dan gelukkig niet gezegt worden.
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@Nabucco (Baas)

Het is natuurlijk een hele vooruitgang dat Roma en niet-Roma nu via deze keurig nette website contact met elkaar maken. Waarom hier negatief over doen, je kunt beter deze kans benutten.

U zegt tegen de buurtbewoners: "Geen zigeuner die je hier opeet." Maar kennelijk zijn de buurtbewoners daar wel bang voor. In plaats van dan te roepen dat ze dom zijn, kunt u zich ook afvragen waarom ze eigenlijk bang voor u zijn. Of wilt u juist graag dat ze een beetje bang voor u zijn?

Een van hen heeft het over vergeldingsacties in het verleden. Daar heeft u vast ook over gehoord. Is het allemaal weer de schuld van anderen en niet van de eigen groep?

U zegt dat de gemeente de straat heeft "verneukt". Bedoelt u misschien dat er verkeersdrempels en bochten zijn aangelegd om ervoor te zorgen dat auto's minder snel kunnen rijden? Waaom is dat het "verneuken" van de straat? Vind u dat respectvol, om dat te zeggen?

Over de "kerm muziek". Ik vind allerlei soorten muziek mooi (behalve Marco Borsato en zo). Maar als je gedwongen wordt ergens naar te luisteren, dan wordt het al gauw lelijk. Dus als je echt uit je dak wilt gaan, waarom doe je dan geen koptelefoon op? En natuurlijk kunt u dan ook van de buurtbewoners vragen dat die hetzelfde doen als ze Marco Borsato willen horen.

Als je wilt, is het echt niet moeilijk om een beetje rekening met elkaar te houden.

Jullie zijn hier in Nederland komen wonen vanuit een onprettige situatie. Dan mag je best de eerste stap zetten om ervoor te zorgen dat het hier in Nederland wel goed komt. Als je dat in 30 jaar nog niet voor elkaar hebt gekregen, dan moet je toch echt iets nieuws proberen.

Chinezen, Surinamers, het is ze allemaal gelukt. En met de Marokkanen zal het ook wel lukken, over een tijdje. Dan moeten jullie het toch ook kunnen?

Of bent u bang om straks niet meer een Baas te zijn, als de Roma er in Nederland gewoon bijhoren?
anoniem
haha nou dan hebben jullie ff pech en die geert ook. ik zou je een tip geven: hoop maar dat zigeuners islamitch worden , ken je het blijven hopen krijg je nog eens paar gijse haartjes bij!!
Erik
Dat is toevallig..., ik woon ook in Schollevaar.
Ben blij om te zien dat ik niet de enige ben die zich kapot ergert aan die super asso's.


Snap niet wat die mensen in onze wijk doen, als ze zich niet aan willen passen.



Menno / beileidsmedewerker
Volgens mij is het niet zo moeilijk. Iedereen in Nederland dienen burgers zich aan de wet te houden. Bij overtredingen volgen sancties. Dat geldt ook voor zigeuners die de wet overtreden. Als men dat niet wil is men vrij om te gaan. De softe aanpak, waarbij agenten niet optreden tegen overtredingen, zal het gedrag van deze groep nooit veranderen.
anoniem
Een normaal mens, gooit niet zijn vuil uit de auto op de parkeerplaats (blikjes red bull)

Zeker niet als er een joekel van een vuilniscontainer naast staat.
Erik
Het is weer bal in de Nabucco, in Frankrijk zien ze het een stuk beter!!!!!

" Frankrijk zet eerste groep Roma uit '
anoniem
Prachtige wet die ze in Frankrijk nu hebben,alleen zal er wel weer een deel deze kant op komen, die met open handen in Nederland worden ontvangen.
Wieweet
Ben het helemaal emt Dino eens.
Zou mooi zijn als ze hier de wet die nu in Frankrijk ingevoerd gaat worden met open armen ontvangen ipv de mensen die nu uit Frankrijk vertrekken hier met open armen te ontvangen.
Arie / Secretais
@ Alberto
met alle respect, je bent 8 jaar in Nederland en je hebt het naar je zin, waarschijnlijk verdien je meer als je in Roemenië ooit zou verdienen.

Maar met alle rescpect nogmaals, heb je eigenlijk niet zo heel veel te zeggen over NL, want ook jij komt vanwege ecomische motieven. het zou hetzelfde zijn als ik mijn mening zou geven over hoe het in Roemenie zou moeten gaan, eerlijk gezegd interesseert het me niet zoveel. Er zullen best goede roma zijn, er zijn er alleen heel weinig die zich aan willen passen maar ondertussen wel gebruik maken van allerlei voorzieningen zonder ook maar iets voor NL betekend te hebben. Als je zo graag je eigen gebruiken wilt houden, prima maar val niemand er hier mee lastig. NL is als een luilekkerland gemaakt.

Alberto / Verpleegkundige
@Ruud

Ik heb hier ook wel dergelijk wat te vertellen. Ten eerste heb ik gewoon een Nederlandse pasooprt. ten tweede , heb ik me hier goed aan weten te passen, alle procedures gevolgd om Nederlander te worden. Ten derde heb ik oook netzoals jij ook een stemrecht, met andere woorden mag ik ''mee beslissen''.
Ik ben het wel met je eens , ben vanwege economische omstandigheden hiernaartoe gekomen. Ik val neimand alstig, ik leef zoals ''ieder'' ander dat doet, dus zie er geen rpobleem in.
Ook val ik niemand lastig hoor. In dit land is namelijk zo geregeld dat iedereen het '' goed '' heeft. Dat er veel mensen zijn die ervan profiteren, is het heel jammer. Schandalig eigenlijk. Klinkt heel erg kortaf, best wel klote eerlijk gezegd, maar je kan het toch nieet voorkomen. Mocht jij eenkeer zijn, een handicap bijv. , en er zijn geen sociale hulpdiensten ( vooral op economisch gebied ) zul jij een probleem hebben. We kunnen hier lang en breed erover discusseren, maar wat mij betreft, mogen mensen die strafbare feiten plegen , bestraft worden !
Zekerweten heb ik ook wat tegen profiteurs. Zoals ik eerder heb gezegd, echte zigeuner blijft op het achtergrond. Hier gaat er voornamelijk om Criminelen. Duidelijke onderscheid .
eva nikolic / geen
jaja waar blijft al dat hulp van de gemeentes dit is alles onzin .zogenaamd projecten voor de roma s zigeuners. met woorden kom je nergens in je leven maar met daden wel .
Eric de Kluis
Beste lezers/reageerders, Dit onderwerp houdt de gemoederen duidelijk bezig. Het is prima dat daar, soms ook in stevige bewoording, op deze site over wordt gediscussieerd. Maar zoals u kunt zien zijn een aantal reacties verwijderd. Dat zijn reacties waarin scheldwoorden, bedreigingen en oproepen tot geweld voorkwamen. Discussies zijn welkom, maar de reacties moeten wel aan onze huisregels voldoen.Home/all/ingezonden-stukken.134595.lynkxEric de Kluis Chef webredactie Binnenlands Bestuur
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@ Ruud

Stel mijn naam is "Alberto". Ik woon in Mook en ik word aangereden door een andere Mokenaar die op een opgevoerde scooter met 80km/u in een voetgangerszone rijdt - laten we hem Nebukadnezar noemen. Nebukadnezar breekt een pols en ik breek mijn heup. We worden allebei naar het ziekenhuis in Nijmegen gebracht. Daar amputeert een chirurg per ongeluk mijn been, en bij Nebukadnezar amputeert hij per ongeluk een arm. Beetje onattent, maar ja, shit happens.

Wat jij zegt, is dat ik ("Alberto") en die scooterrijder (Nebukadnezar) niet mogen klagen over wat er in dat ziekenhuis gebeurt, omdat we niet uit Nijmegen komen, maar uit Mook. Okee, jij hebt het over Nederland en Roemenië. Maar wat is nou eigenlijk het verschil. We leven allemaal op dezelfde aardbol, of niet dan?

Als ik vanuit Oost-Groningen (arm gebied met veel werkloosheid) naar Rotterdam verhuis omdat ik daar een baan kan krijgen, dan doe ik dat vanwege "economische motieven". Daar is niks mis mee. En dan mag ik in Rotterdam ook stemmen en meebeslissen. Dus waarom is het opeens zo anders als ik vanuit Roemenië naar Nederland zou verhuizen?
Arie / Secretais
Omdat je in principe nog niet betekent hebt voor NL .... Mijnouders / grootouders en overgrootouders hebben gevochten voor een bepaalde vrijheid en luxe waar wij van kunnen profiteren ..... en tuurlijk Alberto heeft werk en een NL paspoort .....Geen enkel probleem, alleen er zijn teveel onrendabelen en onwelwillende opovreters die gewoon teveel geld kosten .....en dat gaat ten koste van belastinggeld wat we beter ergens anders voor kunnen gebruiken ......

En uw tekst met een godsdienstelijke achtergrond moeten we het helemaal niet van hebben, als er iets is wat voor tweedeling, oorlog etc zorgt is het de kerk ....en deze zou in de huidige tijd zeker een toontje lager mogen zingen .....God bestaat niet .....Anders zouden zijn dienaren zich nooit vergrijpen aan kinderen .... of willen dat kinderen en vrouwen zich met bommen opblazen ......

Dus vindt u maar lekker wat u vindt, ik vindt dat kansarme buitenlanders die vanwege economische rede hier verblijven en zich niet willen aanpassen, hier niet horen .......en niet zouden moeten zijn .....Een multiculturele samenleving bestaat niet en gaat nooit goed.

Stop een Chimpansee en een Oerang Oetang in 1 kooi en ze vechten elkaar de tent uit ..... ondanks dat het apen zijn ....
anoniem
haha erik dat zijn andere zigeuners dan wij. ons gaat niemand eruit gooien. alleen als we ooit zelf weg willen gaan dan gaan we.
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@ Ruud

Natuurlijk, mensen die alleen maar belastinggeld vangen en niet hun best doen werk te vinden of iets anders nuttigs voor de maatschappij te doen, dat hoeven we niet te accepteren. Daar hebben u en ik geen verschil van mening over.

Die "godsdienstelijke achtergrond" snap ik niet. Bedoelt u als ik zeg dat we allemaal op dezelfde aardbol leven? Daar hoef je toch niet godsdienstig voor te zijn, om dat te zien. Da's gewoon een feit.

Die chimpansee en die orang oetang vind ik wel leuk gevonden. Maar ook een beetje racistisch. Want als zo'n chimp het met een orang oetang doet, dan komen daar geen kindertjes van. Maar als een Roemeen het met een Hollander doet, dan zie je de volgende generatie al geen verschil meer.
Arie / Secretais
@ Michel

Iets klinkt als snel racistisch en zeker als het over apen gaat, maar zet guppies bij goudvissen...die vreten elkaar ook op terwijl het vissen zijn Nederlanders zoeken Nederlanders op, Chinezen zoeken chinezen op, Kijk in Rotterdam ... je hebt een chinese wijk, je hebt een wijk met Antillianen ...uiteindelijk vertonen we dierlijk gedrag ....en zoeken we elkaar toch op....dat heeft niets met racisme te maken, en er zijn absoluut uitzonderingen ...

Nebukadnezar is een bijbels figuur vandaar de godsdienstachtergrond
Michiel Jonker / ambtenaar bij een decentrale overheid
@ Ruud

Moet ik nu mijn halve vriendenkring kaltstellen omdat ze me misschien gaan opeten? Moet ik nu gaan denken: "Belgen... best gevaarlijk"? Kan ik nog zonder lijfwachten naar Griekenland op vakantie?

Nu snap ik het met die godsdienst. Voor mij was Nebukadnezar gewoon een nogal dominante koning van een paar duizend jaar geleden. Maar inderdaad, hij heeft iets van doen gehad met een uitverkoren volk. Oeps, niet aan gedacht. Sorry.

Toch wel een aardige vraag: zijn wij Nederlanders een uitverkoren volk? En hoe doen we het dan als er overlap is met andere uitverkoren volken? Bijvoorbeeld met Amerikanen (God's Own Country) of Chinezen (het Rijk van het Midden) of Fransen (la Gloire...) of Grieken (een vijfentwintighonderd jaar oude cultuur) of Joden (Nebukadnezar wist het al) of Eskimo's (honderd woorden voor sneeuw) of Azteken (weliswaar uitverkoren, maar ze legden het af tegen de vuurwapens en de ziektekiemen van Spaanse kolonisten). Tjonge, jonge, wat zijn er eigenlijk veel uitverkoren volken...
Nabucco / Baas
Heb je nog wat anders te zeggen?
Advertentie