vrijdag 12 maart, 2010
Schoolpleinen dicht na klacht geluidsoverlast
02.02.10 • 33 reacties
Lawaai
Een bewoner naast de Sweelinckschool ergerde zich aan lawaai van spelende kinderen. Hij vond in het bestemmingsplan dat het schoolplein na schooltijd niet open mag zijn en kreeg vorige week gelijk van de bestuursrechter. De uitspraak kan een forse streep door de rekening voor het gemeentebeleid zijn.
Gevolgen
Alphen aan den Rijn moedigt scholen sinds 2005 juist aan om hun schoolpleinen na schooltijd open te houden. De gemeente hoeft zo voor kinderen geen aparte speelplaatsjes aan te leggen en kan betere speelvoorzieningen op een schoolplein neerzetten. De gemeente betreurt de uitspraak, maar respecteert deze ook. ‘We zetten vandaag de mogelijke gevolgen van deze uitspraak op een rij. Dinsdag komt het college met een memo over de zaak.’ Mogelijk moeten alle bestemmingsplannen rond Alphense scholen worden aangepast.
Ondergeschoffeld
‘Van de zotte’, vindt SP-fractievoorzitter Jo Schriek de situatie. ‘Er is zo weinig speelruimte, dus dan spelen kinderen op het schoolplein. Mensen die daar aanstoot aan nemen, moeten maar buiten gaan wonen. De rechten van kinderen worden ondergeschoffeld.’ De gemeente had hier goede afspraken over moeten maken, vindt Schriek. ‘Het plan moet snel worden aangepast of bedenk andere ideeën om het te omzeilen.’
Vragen
Lokale partij Alphen Een gaat mondelinge vragen stellen. De uitspraak kan volgens raadslid Paul de Hoog brede gevolgen hebben. ‘Ik sluit niet uit dat het in meer gemeenten kan gaan spelen.’ De uitspraak schiet zijn doel voorbij, vindt hij. ‘Puur formeel klopt het, maar het doel is spelen. Een nieuwe speelplaats buiten dit schoolplein lost het probleem niet op. Op het schoolplein is meer toezicht, minder vandalisme en ouders hebben sleutels. Het is zonde dat dit zoveel tijd en geld gaat kosten.’
Europees Hof
Een boze buurman, daar gaat het om. Ron Zandvliet, sleutelbewaarder van het hek rond de Sweelinckschool en tevens lijstduwer van Alphen Een, kan er niet over uit. Hij is een handtekeningenactie begonnen en zal nog meer uit de kast halen om sluiting te voorkomen. ‘Het woord kind komt niet voor in de uitspraak van de Raad van State. Het zijn alleen maar regels. Het begrip “brede school” gaat aan deze mensen voorbij. Maar de kinderen mogen van mij niet in de diepvries. Als de politiek wil dat dit vloeibaar wordt, wordt het vloeibaar. Zij zijn toch gekozen om rariteiten te voorkomen? Ik heb wethouder Du Chatinier gevraagd alles te doen wat mogelijk is om dit op te lossen. Dit kan toch niet waar zijn? Ik zal tot het gaatje gaan, desnoods tot het Europees Hof!’
Gerelateerde vacatures
1001 Juridische vragen en antwoorden
 | Stel: U bent van plan om te gaan scheiden, wat komt er allemaal op u af? Of...... u heeft een geschil met uw werkgever; er dreigt een ontslag op staande voet. Hoe handelt u? |
Reageer
Print
Stuur door
NieuwsoverzichtReacties
m.nietuit • 08.03.10 14:20
als je naast een schoolplein woond is de geluitsoverlast er de hele dag.het begint om kwart over8 en houd op om half 4 en wij hebben de regel om 9 uur het hek dicht dan kunnen we rustig van de avond genieten en als we geen toezicht houden dan had er veel meer vandalisme geweest.mensen praten zo makkelijk maar ga maar eens een week ernaast wonen en verhuisen is natuurlijk flauwe kul en gauw gezecht als je er zelf niet woond.kinderen hebben recht om te spelen helemaal mee eens maar hou een tijd aan dat ze er mogen spelen.dat is mijn oplossing.Erik • ambtenaar • 22.02.10 12:34
dan gaan de kinderen toch niet op het schoolplein maar bij deze meneer voor de deur spelen? Dat is openbare weg en dat mag wel. Kijken of hij dan na een tijdje nog tegen het spelen op het schoolplein is...Benno • 09.02.10 21:53
@ Criticus (04-02-10):Die boze buurman is helemaal niet de sterkste, maar de zwakste. Daarom zijn die regeltjes juist nodig.
Heb jij ooit met een stel jongetjes te maken gehad die het allemaal geen lor interesseert of anderen last van ze hebben? Dat is de jungle, hoor. Dan moet je als volwassene heel goed bedenken hoe je dat aanpakt. En het helpt als je een beetje groot en breed bent. Niet iedereen is dat.
Peter • werkeloos • 04.02.10 15:15
Ik snapt best wel det kinderen moeten spelen , maar je wort knettergek van de herrie die ze maken. Ik heb er gelukkig geen maar ik moet wel mee betalen aan die ouders die maar fucken en niet anders te doen hebben . Maar daar kennen die jong ook niks aan doenTIP! • ... • 04.02.10 14:50
Wie deze actie afdoet met "waar gaat dit over" en "er is maar 1 man die klaagt", gaat wel erg kort door de bocht. Dit gaat over geluidsoverlast en hoe makkelijk mensen omgaan met eigen gemak en andermans ongemak, over ouders die het wel zo makkelijk vinden om de kinderen ergens onder te brengen in plaats van bezig te zijn met opvoeden. Met dat maar 1 man DURFT te reageren, niet te angstig is voor de "gevoelige" omgeving, in tegenstelling tot het gemeentelijk apparaat die het én niet goed regelt én wel supergevoelig is voor de grote meute. Wie de kinderen van nu goed observeert moet constateren dat ze anders zijn als de jeugd van vroeger, luidruchtiger en vrijer, uitgesprokener, brutaler én met meer rechten als plichten, meegekregen vanuit de opvoeding. De buurt, lees: buurman, zou er echt geen problemen mee hebben wanneer de jeugd zich wist te gedragen en daarbij wat is er mis mee om na 19.00 uur de speelplek te sluiten zodat het geen hangplek wordt. Niemand zit te wachten met een jeugdhangplek voor/naast de eigen deur en mocht je daar geen problemen mee hebben, laat dit dan deze gevoelige gemeente weten zodat daar een hangplek gemaakt kan worden.Een beetje oog en begrip voor de ander mensen!
@ Rode Ridder • Blabla • 04.02.10 13:59
Niet in iemands achtertuin, wel op een (openare) speelplek. Zoals bijvoorbeeld een schoolplein.De Rode Ridder • ridder • 04.02.10 10:42
Ja, ja de reacties zijn weer van het niveau "alles moet kunnen, zolang het maar niet bij mij is". De Boze Buurman veroordelen, wat een volks gedoe allemaal. In mijn jeugd mocht je ook niet op het schoolplein na schooltijd en we hebben toch gespeeld. Nee meneer Schriek, de buurman moet niet buiten gaan wonen, maar de ouders met kinderen moeten eens thuis blijven om hun kinderen in de gaten te houden. De opvoeding is gezien de reacties van de kinderen ver onder de maat. Hoorde ik vanochtend op tv zeggen dat ze recht hadden om op het plein te spelen. Kinderen worden dus opgevoed met alleen rechten, maar plichten ho maar. Ook ik ben SP'er en denk er niet zo over meneer Schriek. Ik heb een speelplaats voor mijn woning voor kleuters. Heel leuk zolang er geen oudere kinderen gaan voetballen en klooien. De zelfde kinderen worden door hun ouders weggestuurd, want er zal toch eens een bal tegen hun auto aankomen. Nee, een ander moet het maar pikken. Wat een zieke reacties tegen de "boze buurman". Degenen die de boze buurman nu veroordelen: nodig de kinderen uit om in jouw achtertuin te komen spelen! Lekker oordelen over wat een ander moet accepteren van jullie jong. Wat een moraal. Schriek schaam je als socialist en hang de tolerante pik niet uit, want ook jij wil de kinderen van een ander niet in je achtertuin. Zorg in je gemeente dat er speelruimte komt op neutrale plaatsen, waar boze buurmannen er geen last van hebben.Paul • 04.02.10 10:26
Gister de klager op de radio gehoord. man woont 12m van het schoolplein.Het gaat hem vooral om de jeugd na zevenen. over het algemeen de oudere, hangjeugd (probleem op mee plekken)
Dat nuanceert het probleem wel.
Bert Vrijenhoef • Handhaver milieu • 04.02.10 07:41
Ik geef de tegenpartij groot gelijk, er zijn immers ook voor de industrie scherpe regels opgesteld t.a.v. geluidsoverlast, overlast is overlastRO-man • med. werker RO • 04.02.10 07:30
Ik kan mij niet voorstellen dat in een bestemmingsplan iets staat over de slutingstijden van schoolpleinen. Hooguit in de toelichting en over de intepretatie daarvan kan gedicussieerd worden.Criticus • Ambtenaar • 04.02.10 07:27
@ Benno:Ik zie juist veelal het omgekeerde. Oude regeltjes worden toegepast op een manier waar zij niet voor bedoelt zijn. Zoals in dit voorbeeld. Of regeltjes worden aangepast en gewijzigd om persoonlijke zaakjes vast te leggen of te regelen (zie onze grote vriend Berlusconi) Kinderen zijn niet bij machte om dat soort ingewikkelde juridische constructies op te pakken, maar de sterkste (in dit geval de boze buurman) gebruikt wel een juridisch middel om zijn zin door te drijven.
Ik ben dan ook altijd voor praten, voor het toepassen van 'onduidelijke of niet voor het doe ge-eigende' regeltjes.
Dave Arnhem • 03.02.10 21:59
Dit zijn onze problemen in Nederland. Pak het maar goed aan, schreeuwende kinderen weg sturen de straat op.Nederland het land waar we over dit soort dingen kunnen zeuren is ideaal, maar waar het ook in gelijk wordt gegeven is meer dan belachelijk.
Ik ben benieuwd of onze Bea hier wat over te zeggen heeft!
Er moeten meer bejaardetehuizen gebouwd worden voor dit soort mensen. Ook die rechter had al met pensioen moeten zijn vind ik!
Waar gaat het heen met deze onzin!
Ik hoop dat de 2de kamer hier wat aan doet.
Benno • 03.02.10 20:43
@ Criticus:Nou, wat ik bedoel is dat als je regels afschaft zodra ze een of andere groep niet goed meer uitkomen, dat je dan een heel onprettig soort maatschappij krijgt. Namelijk eentje waar het recht van de sterkste geldt.
Peter • verkoper • 03.02.10 19:34
Ik moet eerlijk zeggen , dat ik geen hekel aan kinderen heb, maar wel aan de herrie die ze maken. Dat loopt echt de spuigaten uit . Wij slapen s morgens altijd uit, maar ik wordt niet wakker van de wekker, maar van het gegil van kinderen tijdens het speelkwartier.Jan de Groot • commissielid Alphen 1 • 03.02.10 19:09
voor meer informatie www.alphen-een.nl@ allemaal • 03.02.10 09:15
Hallo allemaalWat zijn die kinderen toch kleine ettertjes. Ze maken kabaal, voetballen, zijn enthousiast, enz enz. Ik als vader van twee van die kinderen kan me daar vreselijk aan irriteren. Nee, neem dan mijn kinderen. Ze staan op, dan zet ik ze voor de TV, tussen de middag eten we een broodje voor de TV, als ze thuis komen uit school gaan ze voor de PC schiet en oorlogspelletjes doen, 's avonds kijken ze naar een heftige actie film die ik de avond daarvoor voor ze heb opgenomen. Stijf van de negatieve adrenaline gaan ze om 8 uur naar bed.
Ik ben benieuwd of ze later goed terecht komen in de maatschappij.
Maar natuurlijk is dit niet zo. Ik heb twee heerlijke kinderen, die het fijn vinden om buiten te spelen. Samen met alle anderen kinderen hebben ze veel plezier, en ja dat hoor je ook. HEERLIJK TOCH !!
Maar goed ik ben waarschijnlijk ouderwets.
Criticus • Ambtenaar • 03.02.10 07:59
@ Benno,Ik zie niet helemaal de overeenkomst tussen spelende kinderen en klagende omwonenden, met landen als Zimbabwe of Afghanistan, waar gemoord en onderdrukt wordt. Ook de link met de jaren 30 begrijp ik niet.
Uw laatste opmerking vind ik wel een goeie, daarin ligt wellicht ook de oplossing. Praat met elkaar, (sociale omgang) in plaats van de juridische aanpak.
Benno • 02.02.10 22:19
Gek, al die mensen die nu roepen dat de regels maar "vloeibaar" moeten worden (zie een aantal voorafgaande reacties). Ik ken nog wel een aantal landen waar de regels lekker vloeibaar zijn: van de A van Afghanistan tot de Z van Zimbabwe.Het doet een beetje denken aan het geschreeuw van allerlei volwassenen in de jaren dertig van de vorige eeuw. We weten allemaal waar dat toe geleid heeft.
Ik heb jaren vlakbij een middelbare school gewoond, dat ging goed, omdat het schoolbestuur (en waarschijnlijk ook de ouders) zich sterk maakte voor net gedrag. En toch waren er na schoolfeesten altijd een paar pubers die dan om 02.00 uur 's nachts vlak onder twintig slaapkamerramen meenden te moeten gaan schreeuwen en toeteren. Ik kan me op zich wel voorstellen dat je niet de hele dag in zo'n soort herrie wilt zitten.
gerard • ambtenaar • 02.02.10 19:22
tip: Haal hekwerk rondom de school weg en voeg het toe aan de openbare ruimte. In de openbare ruimte mogen de kinderen wel spelen en gelden er geen 'geluidscontouren'. Dan kunnen de kinderen tot 22.00 uur 's avonds (APV) herrie maken, net zoals elke burger.Martine • manager • 02.02.10 17:59
k ben zelf bewoner van de bewuste buurt en spreek uit ervaring dat het enorm meevalt met de geluidsoverlast.De boze buurman in deze kwestie is echter een beroepsklager die al diverse buren en omwonenden belaagd heeft met procedures.Het gaat dus ook echt om 1 buurman die overigens zelf 4 kinderen op de school gehad heeft.
M.Andriesse • fiscalist • 02.02.10 17:14
Ik zie heel onverdraagzame reacties hierboven. Natuurlijk is het kinderen toegestaan te spelen. Maar er is een grens. Wij moeten rekening houden met de mensen die in de buurt van zo'n schoolplein wonen. Het gillen en schreeuwen van 8 uur 's ochtends tot 6 uur 's avonds, is verschrikkelijk. Het is fout om te roepen dat de omwonenden daar dan maar niet moeten gaan wonen. Als dat zo is, dan moet de regering alle huizen rondom speelterreinen opkopen en afbreken. En anders moeten scholen buiten de bebouwde omgeving worden gebouwd. Op een plek waar geen mensen wonen. Dan is asociaal gegil geen probleem meer. En heus, er zijn landen in Europa waar kinderen nog wel goed opgevoed worden. Zo veel gillen en schreeuwen is nergens voor nodig. Een beetje zelfbeheersing is de Nederlandse kinderen niet bijgebracht. In een restaurant zie je nog zelden goed opgevoede kinderen. Ik hoop dat er ook eens gedacht wordt aan de gezondheid van omwonenden.b • 02.02.10 15:20
gEric • 02.02.10 15:18
in dit geval staat de school er al 35 jaar. Evenals de woningen. Kinderen spelen daar dus ook al zolang (want vroeger stonden er geen hekken). Je moet wel erg gefrustreerd zijn om het nu te laten verbieden, maar inderdaad niet handig van de gemeente om dit in het bestemmingsplan te hebben staan.R van Niekerk • 02.02.10 14:59
het zijn vnl. de mensen die zelf niet naast een school wonen die nu moord en brand schreeuwen en een of andere opportune politicus die hier weer stemmenwinst inziet. Niets fout met spelende kinderen tijdens speelkwartiertjes. Wel tegen permanent gegil van s'ochtends vroeg tot 18:00 want dat is vaak de realiteit met gemeten decibellen van boven de 80 (60 decibel is al schadelijk voor de gezondheid!!). Schoolpleinen worden, op kosten van de belastingbetaler dus niet van de ouders, als speeltuin ingericht met als resultaat dat ook in wk-end het kabaal doorgaat. Wie zijn er a-sociaal?Mieke • voorzitter Belangevereniging Kadoelen-Oostzanerwerf • 02.02.10 13:55
Wij zitten in onze wijk met precies hetzelfde probleem. School gebouwd in oude wijk. Oude (70+) bewoners moeten er maar aan wennen dat de ballen tegen de ramen geschoten worden. Gegil, Geschreeuw , en bedreiging van de bewoners. Rechtzaak gewonnen. Na schooltijd geen ingang op schoolplein. Kinderen moeten ook maar leren zich te gedragen. In zwitserland is het zo 1 gil,gedoogd 2 x gillen boete. Wat is daar mis mee. Zwitsers zijn super nette mensen. Dit is misschien de reden ervan.Reageer
Vul het onderstaande formulier in en klik op de knop 'Verzenden' om uw reactie in te zenden.
Voorzitter en lid Commissie voor Bezwaar | Meppel Relatiemanager | Edam (vanaf 2011 Heerhugowaard) Projectleider schuldhulpverlening | Deventer Juridisch adviseur Ruimtelijke Ontwikkeling | Hoofddorp
Mogelijke celstraf voor Ronald Buijt
Maak uw eigen i-Google startpagina of meld u aan op uw i-Google pagina. Ga naar 'items toevoegen'. Klik op 'zoeken naar gadgets'. Zoek 'Binnenlands Bestuur' en voeg de nieuwsfeed toe.